ШЛЯХТА - запитання й відповіді

Аватар користувача
D_i_V_a
Повідомлень: 9525
З нами з: 01 березня 2016, 10:52
Стать: Жінка
Звідки: Київ
Дякував (ла): 6280 разів
Подякували: 3675 разів
Контактна інформація:

Re: ШЛЯХТА - запитання й відповіді

Повідомлення D_i_V_a »

З другої теми
Balymba писав:
D_i_V_a писав: Що споконвіку на наших землях був поділ на (скажімо) три касти - шляхетні-рицарі (воїни-захисники), шляхетні-церковники (духовники) і хлібороби/працьовиті.
Схоже не все так просто... бо були і шляхетні-хлібороби - " nobilis agricola"
Дідкі(о)вський, Тишкевич, Садовський, Лукашевич, Домарацький, Денбицький, Білінський, Стефанський, Дименський, Бе(а)рлинський,
Пустовіт, Павленко, Бургала, Борсук, Слабошевський
Онацький
г. Муром - Гостев, Зворыкин, Шелудяков, Пешков?
Аватар користувача
D_i_V_a
Повідомлень: 9525
З нами з: 01 березня 2016, 10:52
Стать: Жінка
Звідки: Київ
Дякував (ла): 6280 разів
Подякували: 3675 разів
Контактна інформація:

Re: ШЛЯХТА - запитання й відповіді

Повідомлення D_i_V_a »

D_i_V_a писав: Що споконвіку на наших землях був поділ на (скажімо) три касти - шляхетні-рицарі (воїни-захисники), шляхетні-церковники (духовники) і хлібороби/працьовиті.
Чесно кажучи такий поділ - це була не моя думка, я її придбала в інтеренеті на якійсь етнографічній платформі. Нажаль не можу зараз знайти, але точно пам'ятаю, що автором була молода дослідниця-історик.
Якщо знайду, то викладу посилання.

Може під nobilis agricola Ви маєте на увазі чиншовиків?
Дідкі(о)вський, Тишкевич, Садовський, Лукашевич, Домарацький, Денбицький, Білінський, Стефанський, Дименський, Бе(а)рлинський,
Пустовіт, Павленко, Бургала, Борсук, Слабошевський
Онацький
г. Муром - Гостев, Зворыкин, Шелудяков, Пешков?
Аватар користувача
Balymba
Повідомлень: 643
З нами з: 10 березня 2016, 09:25
Стать: Чоловік
Звідки: Гуцульщина
Дякував (ла): 634 рази
Подякували: 795 разів

Re: ШЛЯХТА - запитання й відповіді

Повідомлення Balymba »

D_i_V_a писав:
D_i_V_a писав: Що споконвіку на наших землях був поділ на (скажімо) три касти - шляхетні-рицарі (воїни-захисники), шляхетні-церковники (духовники) і хлібороби/працьовиті.
Чесно кажучи такий поділ - це була не моя думка, я її придбала в інтеренеті на якійсь етнографічній платформі. Нажаль не можу зараз знайти, але точно пам'ятаю, що автором була молода дослідниця-історик.
Якщо знайду, то викладу посилання.

Може під nobilis agricola Ви маєте на увазі чиншовиків?
Чиншові були окремо. А "нобіліс агрікола" зустрічається навіть в метричних книгах ледь не до кінця 1800-х.
Зрештою у наших краях землеробством займалася вся дрібна шляхта, але тільки в окремих населених пунктах чомусь фігурує цей термін.
Левицький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Gut
І-BY-78168/ Н
Аватар користувача
cronoster
Повідомлень: 537
З нами з: 26 листопада 2016, 23:28
Стать: Чоловік
Звідки: Галицький Гуцуленд
Дякував (ла): 117 разів
Подякували: 997 разів

Re: ШЛЯХТА - запитання й відповіді

Повідомлення cronoster »

Уривок з книги " Галицька дрібна шляхта в Австро-Угорщині 1772-1914 років" Любові Сливки
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
Коли згасне людська пам'ять й замовкнуть літописи, говоритиме каміння.
Аватар користувача
D_i_V_a
Повідомлень: 9525
З нами з: 01 березня 2016, 10:52
Стать: Жінка
Звідки: Київ
Дякував (ла): 6280 разів
Подякували: 3675 разів
Контактна інформація:

Re: ШЛЯХТА - запитання й відповіді

Повідомлення D_i_V_a »

Balymba писав:...Зрештою у наших краях землеробством займалася вся дрібна шляхта, але тільки в окремих населених пунктах чомусь фігурує цей термін.
Оце мабуть і є важливий пунктик :D . Це мабуть якась особлива місцева ознака, що скоріше за все базується на якомусь особовому праву оренди або власності на землю.

Зараз рилася по книгах пана Чернецького та до цієї теми знайшла дуже великий шмат з книги "Правобережна шляхта за російського панування", який в мене на полях помічено "род занятий шляхты"
На момент інкорпорації українських воєводств Речі Посполитої до Російської імперії значна частина шляхти вже юридично належала до міщанства та селянства. Православні сповідні книги південних повітів Київської губернії кінця ХУІІІ - початку ХІХ ст. фіксують серед кріпаків (маються на увазі посполиті - Я) чимало колишніх шляхтичів. Причини цієї економічної декласації мають, очевидно, суто демографічне коріння. Традиційні для шляхти соціальні ніші - військо, церква, судова справа, управління маєтками - на певному етапі вже не давали можливості всім представникам молодших гілок сильно розгалужених родів зайняти відповідну своєму походженню посаду. Висока конкурентність у цих сферах та відсутність нерухомої власності призводила до втрати величезним загалом шляхти підстав для покращення свого становища навіть у майбутньому. Міщанська чи селянська долі в багатьох випадках ставали єдиним порятунком, єдиною можливістю вижити для цих знедолених мас.
Зафіксувати декласовану частину шляхти наприкінці ХУІІІ - на початку ХІХ ст. до певної міри дозволяють ревізькі казки та сповідні росписи. Це стосується як римо-католиків, так і колишніх греко-католиків, а тоді вже, переважно, православних.
Прикладів цьому явищу існує дуже багато. Типовими для Білоцерківщини є наступні сюжети з 1795 р., зафіксовані під час ревізії в с. Тетерівка Таращанського повіту. Серед "неоседлых" посполитих зустрічаємо Герасима Михайлового Дабіжу (60 р.) з дружиною Федорою Іванівною (40 р.) і дочкою Катериною (13 р.). Вони мешкали як "суседи" у дворі Григорія Кравця й "занимаются роботою"5.
Немаємо жодних сумнівів у тому, що ця родина Дабіж належить до шляхетського роду Дабіж герба Ястшембєц, представники якого розселилися вже у другій половині ХУІІІ ст. на теренах Уманщини та Білоцерківщини.
Серед нечисленої групи "вольних людей из черного народа" (!) бачимо Федора Лук'янового Ястремського (Jastremski) (25 р.), який з дружиною мешкав у господарському домі та займався "сапожницьким рукомеслом"6. Ці нащадки шляхтичів у 1795 році вже декласовані.
Треба розуміть, що такий стан економічної декласації деяких родів на 1795 рік був по всій Річі Посполитій. Але землі були поділені між трьома загарбниками, та на подальшу долю шляхти мали вплив закони тих країн куди вони потрапили...

Що хочу сказать як коментар ПРОСТОЇ людини до написаного фахівцем-істориком. Що коли оце читаєш у перше, то думки блуждають дуже сумні, на кшталт "все пропало" :lol:. Все виглядає сіро, і що це за шляхта що працює "спожником", вони ж вже декласовані, то це вже і не шляхта, де ж маєтки???...
Але, але... з годом починаєш усвідомлювати що юридично вони НЕ декласовані. Для сусідів і для суспільства вони як були так і залишалися ШЛЯХТОЮ. Вони бідні? - Так. Але ще не декласовані. Їх записали до списків посполитих через їх бідність, але коли вони усвідомили що трапилось, то багато почали доводити своє шляхетське походження. І часто густо вони не були одинокі, а мали родичів які потрапили у "нормальні" списки.
Остаточно та юридично їх декласували після польських повстань 1830-х років... але там вже всі получили "по носі" :cry:
Дідкі(о)вський, Тишкевич, Садовський, Лукашевич, Домарацький, Денбицький, Білінський, Стефанський, Дименський, Бе(а)рлинський,
Пустовіт, Павленко, Бургала, Борсук, Слабошевський
Онацький
г. Муром - Гостев, Зворыкин, Шелудяков, Пешков?
Аватар користувача
D_i_V_a
Повідомлень: 9525
З нами з: 01 березня 2016, 10:52
Стать: Жінка
Звідки: Київ
Дякував (ла): 6280 разів
Подякували: 3675 разів
Контактна інформація:

Re: ШЛЯХТА - запитання й відповіді

Повідомлення D_i_V_a »

Ще знайшла важливий уривок... про прізвища шляхтичів...
Генеалогія шляхетських родів через характерну для них територіальну мобільність належить до найскладніших проблем у цій спеціальній історичній дисципліні.
Повною мірою це стосується і періода формування, становлення та розвитку нового адміністративного ладу, встановленого на теренах давньої Речі Посполитої окупаційними владами Австрії, Прусії та Росії.
Ці процеси мали свої особливості на теренах Київського, Волинського, Брацлавського та Подільського воєводств, на яких в 1797 році було утворено Київську, Волинську та Подільську губернії.
Часті переїзди родин між повітами одної чи різних губерній через службову необхідність, оселення на цих теренах вояків коронного війська, які походили з інших воєводств давньої Речі Посполитої, переселення на ці терени (або через них до Причорномор'я) шляхетських родин з колишнього Великого князівства Литовського призвело до значних територіальних переміщень шляхти.

Джерела, які збереглися з того часу, містять чимало перекручень шляхетських прізвищ та імен внаслідок їх неадекватного перекладу на російську мову. Через паралельне ведення в цих губерніях справочинства як польською, так і російською мовами аж до Листопадового повстання, непоодинокими були випадки кількох перекладів поспіль, що призвело до ще масштабніших спотворень шляхетських прізвищ.
Дідкі(о)вський, Тишкевич, Садовський, Лукашевич, Домарацький, Денбицький, Білінський, Стефанський, Дименський, Бе(а)рлинський,
Пустовіт, Павленко, Бургала, Борсук, Слабошевський
Онацький
г. Муром - Гостев, Зворыкин, Шелудяков, Пешков?
Аватар користувача
Барилович Тамара
Повідомлень: 181
З нами з: 20 травня 2017, 08:22
Стать: Жінка
Звідки: Мариуполь
Дякував (ла): 135 разів
Подякували: 103 рази

Re: ШЛЯХТА - запитання й відповіді

Повідомлення Барилович Тамара »

Мои предки - священнический род Барилович ,в списках шляхты я нашла эту фамилию,не знаю мои ли это предки или просто однофамильцы ,но слышала от своего отца,что наши далёкие предки из Польши,ещё говорили основатель рода -священник -поляк! Я только начала ещё искать своих и пока нашла только за 1812 год,а как узнать относились ли они к шляхте? Заранее благодарна за ответ.
Аватар користувача
D_i_V_a
Повідомлень: 9525
З нами з: 01 березня 2016, 10:52
Стать: Жінка
Звідки: Київ
Дякував (ла): 6280 разів
Подякували: 3675 разів
Контактна інформація:

Re: ШЛЯХТА - запитання й відповіді

Повідомлення D_i_V_a »

Барилович Тамара писав:...а как узнать относились ли они к шляхте? ...
К шляхте они относились, и на это указывает фамилия Барилович.
То что они были поляками - это надо проверять, идти по линии вглубь веков и смотреть куда приведет. :D

Исторически путь был такой - Киевская Русь, а в ней дружина/бояре/знать носила обычно окончания -ич. По примеру - Святославовичи и др. Окончание -ич могло прикрепляться не только к имени предка, но и к населенному пункту где была главная усадьба.

После объединения Киевской Руси с Литвой окончание -ич сохранялось, но в исторических документах жителей объединенной державы уже могли называть литовцами. Т.е. русинов-украинцев. Ну и конечно были смешанные браки где разобраться всегда сложно :D .

После объединения с Польшей в Речь Посполитую произошел процес который называют "полонизация". У многих окончание -ич изменилось на -ский/-цкий, и по исторической литературе жителей этого объединения начали называть поляками. Т.е. русины-украинцы и литовцы стали поляками :shock: .

Думаю, что Вам будет не сложно поверить в такие исторические трансформации, т.к. в Вашем случае произошел процес "русификации" фамилии и Вы нам уже об этом рассказали.

Создайте, пожалуйста тему в букве Б и включите в название темы все возможные варианты фамилии включая современную, а я выложу там все что найду в книгах Чернецкого.
Востаннє редагувалось 28 вересня 2017, 15:14 користувачем D_i_V_a, всього редагувалось 1 раз.
Дідкі(о)вський, Тишкевич, Садовський, Лукашевич, Домарацький, Денбицький, Білінський, Стефанський, Дименський, Бе(а)рлинський,
Пустовіт, Павленко, Бургала, Борсук, Слабошевський
Онацький
г. Муром - Гостев, Зворыкин, Шелудяков, Пешков?
Аватар користувача
Барилович Тамара
Повідомлень: 181
З нами з: 20 травня 2017, 08:22
Стать: Жінка
Звідки: Мариуполь
Дякував (ла): 135 разів
Подякували: 103 рази

Re: ШЛЯХТА - запитання й відповіді

Повідомлення Барилович Тамара »

огромное спасибо за разЇяснение!
Аватар користувача
cronoster
Повідомлень: 537
З нами з: 26 листопада 2016, 23:28
Стать: Чоловік
Звідки: Галицький Гуцуленд
Дякував (ла): 117 разів
Подякували: 997 разів

Re: ШЛЯХТА - запитання й відповіді

Повідомлення cronoster »

Бариловичі належали до гербу Пшерова. Більше інформації поки не знайшов.
Коли згасне людська пам'ять й замовкнуть літописи, говоритиме каміння.
Відповісти

Повернутись до “Шляхта”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 6 гостей