Український Генеалогічний Форум

Пошук родоводу, походження українських прізвищ, ономастика

ШЛЯХТА - запитання й відповіді

Онлайн
Аватар користувача
 
Повідомлень: 4032
З нами з: 01 березня 2016, 11:52
Звідки: Київ
Подякував (-ла): 3806 раз.
Подякували: 1677 раз.
Стать: Жінка

Re: ШЛЯХТА - запитання й відповіді

Повідомлення D_i_V_a » 19 березня 2017, 15:33

З другої теми
Balymba написав:
D_i_V_a написав: Що споконвіку на наших землях був поділ на (скажімо) три касти - шляхетні-рицарі (воїни-захисники), шляхетні-церковники (духовники) і хлібороби/працьовиті.

Схоже не все так просто... бо були і шляхетні-хлібороби - " nobilis agricola"
Пошук предків: Дідкі(о)вський, Онацький, Тишкевич, Садовський, Лукашевич, Домарацький, Дименський, Пустовіт, Павленко, Бургала
г. Муром - Гостев, Зворыкин, Шелудяков, Пешков?

Онлайн
Аватар користувача
 
Повідомлень: 4032
З нами з: 01 березня 2016, 11:52
Звідки: Київ
Подякував (-ла): 3806 раз.
Подякували: 1677 раз.
Стать: Жінка

Re: ШЛЯХТА - запитання й відповіді

Повідомлення D_i_V_a » 19 березня 2017, 15:50

D_i_V_a написав: Що споконвіку на наших землях був поділ на (скажімо) три касти - шляхетні-рицарі (воїни-захисники), шляхетні-церковники (духовники) і хлібороби/працьовиті.
Чесно кажучи такий поділ - це була не моя думка, я її придбала в інтеренеті на якійсь етнографічній платформі. Нажаль не можу зараз знайти, але точно пам'ятаю, що автором була молода дослідниця-історик.
Якщо знайду, то викладу посилання.

Може під nobilis agricola Ви маєте на увазі чиншовиків?
Пошук предків: Дідкі(о)вський, Онацький, Тишкевич, Садовський, Лукашевич, Домарацький, Дименський, Пустовіт, Павленко, Бургала
г. Муром - Гостев, Зворыкин, Шелудяков, Пешков?

Онлайн
Аватар користувача
 
Повідомлень: 382
З нами з: 10 березня 2016, 10:25
Звідки: Гуцульщина
Подякував (-ла): 418 раз.
Подякували: 467 раз.
Стать: Чоловік

Re: ШЛЯХТА - запитання й відповіді

Повідомлення Balymba » 19 березня 2017, 15:57

D_i_V_a написав:
D_i_V_a написав: Що споконвіку на наших землях був поділ на (скажімо) три касти - шляхетні-рицарі (воїни-захисники), шляхетні-церковники (духовники) і хлібороби/працьовиті.
Чесно кажучи такий поділ - це була не моя думка, я її придбала в інтеренеті на якійсь етнографічній платформі. Нажаль не можу зараз знайти, але точно пам'ятаю, що автором була молода дослідниця-історик.
Якщо знайду, то викладу посилання.

Може під nobilis agricola Ви маєте на увазі чиншовиків?

Чиншові були окремо. А "нобіліс агрікола" зустрічається навіть в метричних книгах ледь не до кінця 1800-х.
Зрештою у наших краях землеробством займалася вся дрібна шляхта, але тільки в окремих населених пунктах чомусь фігурує цей термін.
Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Gut
І-Р37/ Н

Аватар користувача
 
Повідомлень: 359
З нами з: 27 листопада 2016, 00:28
Звідки: Галицький Гуцуленд
Подякував (-ла): 85 раз.
Подякували: 667 раз.
Стать: Чоловік

Re: ШЛЯХТА - запитання й відповіді

Повідомлення cronoster » 19 березня 2017, 18:00

Уривок з книги " Галицька дрібна шляхта в Австро-Угорщині 1772-1914 років" Любові Сливки
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
Ти — сутіч всіх віків, всіх родових сполук,
і тільки вглибину сягає власний намір.
Давно живеш ушир — на розмах своїх рук,
і пам’ять родову ти розірвав пунктиром…

Мовчан Павло

Онлайн
Аватар користувача
 
Повідомлень: 4032
З нами з: 01 березня 2016, 11:52
Звідки: Київ
Подякував (-ла): 3806 раз.
Подякували: 1677 раз.
Стать: Жінка

Re: ШЛЯХТА - запитання й відповіді

Повідомлення D_i_V_a » 19 березня 2017, 18:07

Balymba написав:...Зрештою у наших краях землеробством займалася вся дрібна шляхта, але тільки в окремих населених пунктах чомусь фігурує цей термін.
Оце мабуть і є важливий пунктик :D . Це мабуть якась особлива місцева ознака, що скоріше за все базується на якомусь особовому праву оренди або власності на землю.

Зараз рилася по книгах пана Чернецького та до цієї теми знайшла дуже великий шмат з книги "Правобережна шляхта за російського панування", який в мене на полях помічено "род занятий шляхты"
На момент інкорпорації українських воєводств Речі Посполитої до Російської імперії значна частина шляхти вже юридично належала до міщанства та селянства. Православні сповідні книги південних повітів Київської губернії кінця ХУІІІ - початку ХІХ ст. фіксують серед кріпаків (маються на увазі посполиті - Я) чимало колишніх шляхтичів. Причини цієї економічної декласації мають, очевидно, суто демографічне коріння. Традиційні для шляхти соціальні ніші - військо, церква, судова справа, управління маєтками - на певному етапі вже не давали можливості всім представникам молодших гілок сильно розгалужених родів зайняти відповідну своєму походженню посаду. Висока конкурентність у цих сферах та відсутність нерухомої власності призводила до втрати величезним загалом шляхти підстав для покращення свого становища навіть у майбутньому. Міщанська чи селянська долі в багатьох випадках ставали єдиним порятунком, єдиною можливістю вижити для цих знедолених мас.
Зафіксувати декласовану частину шляхти наприкінці ХУІІІ - на початку ХІХ ст. до певної міри дозволяють ревізькі казки та сповідні росписи. Це стосується як римо-католиків, так і колишніх греко-католиків, а тоді вже, переважно, православних.
Прикладів цьому явищу існує дуже багато. Типовими для Білоцерківщини є наступні сюжети з 1795 р., зафіксовані під час ревізії в с. Тетерівка Таращанського повіту. Серед "неоседлых" посполитих зустрічаємо Герасима Михайлового Дабіжу (60 р.) з дружиною Федорою Іванівною (40 р.) і дочкою Катериною (13 р.). Вони мешкали як "суседи" у дворі Григорія Кравця й "занимаются роботою"5.
Немаємо жодних сумнівів у тому, що ця родина Дабіж належить до шляхетського роду Дабіж герба Ястшембєц, представники якого розселилися вже у другій половині ХУІІІ ст. на теренах Уманщини та Білоцерківщини.
Серед нечисленої групи "вольних людей из черного народа" (!) бачимо Федора Лук'янового Ястремського (Jastremski) (25 р.), який з дружиною мешкав у господарському домі та займався "сапожницьким рукомеслом"6. Ці нащадки шляхтичів у 1795 році вже декласовані.

Треба розуміть, що такий стан економічної декласації деяких родів на 1795 рік був по всій Річі Посполитій. Але землі були поділені між трьома загарбниками, та на подальшу долю шляхти мали вплив закони тих країн куди вони потрапили...

Що хочу сказать як коментар ПРОСТОЇ людини до написаного фахівцем-істориком. Що коли оце читаєш у перше, то думки блуждають дуже сумні, на кшталт "все пропало" :lol:. Все виглядає сіро, і що це за шляхта що працює "спожником", вони ж вже декласовані, то це вже і не шляхта, де ж маєтки???...
Але, але... з годом починаєш усвідомлювати що юридично вони НЕ декласовані. Для сусідів і для суспільства вони як були так і залишалися ШЛЯХТОЮ. Вони бідні? - Так. Але ще не декласовані. Їх записали до списків посполитих через їх бідність, але коли вони усвідомили що трапилось, то багато почали доводити своє шляхетське походження. І часто густо вони не були одинокі, а мали родичів які потрапили у "нормальні" списки.
Остаточно та юридично їх декласували після польських повстань 1830-х років... але там вже всі получили "по носі" :cry:
Пошук предків: Дідкі(о)вський, Онацький, Тишкевич, Садовський, Лукашевич, Домарацький, Дименський, Пустовіт, Павленко, Бургала
г. Муром - Гостев, Зворыкин, Шелудяков, Пешков?

Онлайн
Аватар користувача
 
Повідомлень: 4032
З нами з: 01 березня 2016, 11:52
Звідки: Київ
Подякував (-ла): 3806 раз.
Подякували: 1677 раз.
Стать: Жінка

Re: ШЛЯХТА - запитання й відповіді

Повідомлення D_i_V_a » 20 березня 2017, 21:41

Ще знайшла важливий уривок... про прізвища шляхтичів...
Генеалогія шляхетських родів через характерну для них територіальну мобільність належить до найскладніших проблем у цій спеціальній історичній дисципліні.
Повною мірою це стосується і періода формування, становлення та розвитку нового адміністративного ладу, встановленого на теренах давньої Речі Посполитої окупаційними владами Австрії, Прусії та Росії.
Ці процеси мали свої особливості на теренах Київського, Волинського, Брацлавського та Подільського воєводств, на яких в 1797 році було утворено Київську, Волинську та Подільську губернії.
Часті переїзди родин між повітами одної чи різних губерній через службову необхідність, оселення на цих теренах вояків коронного війська, які походили з інших воєводств давньої Речі Посполитої, переселення на ці терени (або через них до Причорномор'я) шляхетських родин з колишнього Великого князівства Литовського призвело до значних територіальних переміщень шляхти.

Джерела, які збереглися з того часу, містять чимало перекручень шляхетських прізвищ та імен внаслідок їх неадекватного перекладу на російську мову. Через паралельне ведення в цих губерніях справочинства як польською, так і російською мовами аж до Листопадового повстання, непоодинокими були випадки кількох перекладів поспіль, що призвело до ще масштабніших спотворень шляхетських прізвищ.
Пошук предків: Дідкі(о)вський, Онацький, Тишкевич, Садовський, Лукашевич, Домарацький, Дименський, Пустовіт, Павленко, Бургала
г. Муром - Гостев, Зворыкин, Шелудяков, Пешков?

Аватар користувача
 
Повідомлень: 152
З нами з: 20 травня 2017, 08:22
Звідки: Мариуполь
Подякував (-ла): 84 раз.
Подякували: 84 раз.
Стать: Жінка

Re: ШЛЯХТА - запитання й відповіді

Повідомлення Барилович Тамара » 20 травня 2017, 09:42

Мои предки - священнический род Барилович ,в списках шляхты я нашла эту фамилию,не знаю мои ли это предки или просто однофамильцы ,но слышала от своего отца,что наши далёкие предки из Польши,ещё говорили основатель рода -священник -поляк! Я только начала ещё искать своих и пока нашла только за 1812 год,а как узнать относились ли они к шляхте? Заранее благодарна за ответ.

Онлайн
Аватар користувача
 
Повідомлень: 4032
З нами з: 01 березня 2016, 11:52
Звідки: Київ
Подякував (-ла): 3806 раз.
Подякували: 1677 раз.
Стать: Жінка

Re: ШЛЯХТА - запитання й відповіді

Повідомлення D_i_V_a » 20 травня 2017, 11:54

Барилович Тамара написав:...а как узнать относились ли они к шляхте? ...
К шляхте они относились, и на это указывает фамилия Барилович.
То что они были поляками - это надо проверять, идти по линии вглубь веков и смотреть куда приведет. :D

Исторически путь был такой - Киевская Русь, а в ней дружина/бояре/знать носила обычно окончания -ич. По примеру - Святославовичи и др. Окончание -ич могло прикрепляться не только к имени предка, но и к населенному пункту где была главная усадьба.

После объединения Киевской Руси с Литвой окончание -ич сохранялось, но в исторических документах жителей объединенной державы уже могли называть литовцами. Т.е. русинов-украинцев. Ну и конечно были смешанные браки где разобраться всегда сложно :D .

После объединения с Польшей в Речь Посполитую произошел процес который называют "полонизация". У многих окончание -ич изменилось на -ский/-цкий, и по исторической литературе жителей этого объединения начали называть поляками. Т.е. русины-украинцы и литовцы стали поляками :shock: .

Думаю, что Вам будет не сложно поверить в такие исторические трансформации, т.к. в Вашем случае произошел процес "русификации" фамилии и Вы нам уже об этом рассказали.

Создайте, пожалуйста тему в букве Б и включите в название темы все возможные варианты фамилии включая современную, а я выложу там все что найду в книгах Чернецкого.
Востаннє редагувалось D_i_V_a в 28 вересня 2017, 15:14, всього редагувалось 1 раз.
Пошук предків: Дідкі(о)вський, Онацький, Тишкевич, Садовський, Лукашевич, Домарацький, Дименський, Пустовіт, Павленко, Бургала
г. Муром - Гостев, Зворыкин, Шелудяков, Пешков?

Аватар користувача
 
Повідомлень: 152
З нами з: 20 травня 2017, 08:22
Звідки: Мариуполь
Подякував (-ла): 84 раз.
Подякували: 84 раз.
Стать: Жінка

Re: ШЛЯХТА - запитання й відповіді

Повідомлення Барилович Тамара » 20 травня 2017, 12:35

огромное спасибо за разЇяснение!

Аватар користувача
 
Повідомлень: 359
З нами з: 27 листопада 2016, 00:28
Звідки: Галицький Гуцуленд
Подякував (-ла): 85 раз.
Подякували: 667 раз.
Стать: Чоловік

Re: ШЛЯХТА - запитання й відповіді

Повідомлення cronoster » 20 травня 2017, 18:52

Бариловичі належали до гербу Пшерова. Більше інформації поки не знайшов.
Ти — сутіч всіх віків, всіх родових сполук,
і тільки вглибину сягає власний намір.
Давно живеш ушир — на розмах своїх рук,
і пам’ять родову ти розірвав пунктиром…

Мовчан Павло

Поперед.Далі

Повернутись до Шляхта

Хто зараз онлайн

Зареєстровані учасники: al_mol, Balymba, Bing [Bot], D_i_V_a, Falcon, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Kasia, в36 Ольга