Герб Вонж, Вуж, Уж
- ukrgenealogy
- Адміністратор
- Повідомлень: 1566
- З нами з: 12 лютого 2016, 23:05
- Звідки: Україна
- Дякував (ла): 235 разів
- Подякували: 249 разів
- Контактна інформація:
Герб Вонж, Вуж, Уж
Ґрози
Перелік прізвищ представників гербу Вонж, що проживали в межах Васильківського, Таращанського та Звенигородського повітів Київської губернії. (Список взято з "Правобережний гербівник" укладач Є.Чернецький)
Тема створена для збирання інформації та доповнення списку
Дивиться також прізвищні теми у покажчику прізвищ
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
Технічна підтримка з питань реєстрації, зміни імені користувача або інших питань, стосовно вашого облікового запису, здійснюється через ukrgenealogy@ukr.net
- ukrgenealogy
- Адміністратор
- Повідомлень: 1566
- З нами з: 12 лютого 2016, 23:05
- Звідки: Україна
- Дякував (ла): 235 разів
- Подякували: 249 разів
- Контактна інформація:
Re: Герб Вонж
Перелік взято зУ вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
Технічна підтримка з питань реєстрації, зміни імені користувача або інших питань, стосовно вашого облікового запису, здійснюється через ukrgenealogy@ukr.net
- ukrgenealogy
- Адміністратор
- Повідомлень: 1566
- З нами з: 12 лютого 2016, 23:05
- Звідки: Україна
- Дякував (ла): 235 разів
- Подякували: 249 разів
- Контактна інформація:
Re: Герб Вонж
ВУЖ, ЗМІЯ (герб)
(пол. Wąż, Wężyk, Zatorz, лат.Anguis, Serpens)
(пол. Wąż, Wężyk, Zatorz, лат.Anguis, Serpens)
- Інші кличі/назви: Вужик, Затор.
Традиційне походження: польське.
Опис: щит - у червоному полі зелена змія у золотій короні, яка звивається і тримає в пащі зелене яблуко з гілочкою і двома листочками; клейнод - над шоломом у короні п'ять срібних страусових пер.
Дереворит герба: Paprocki B. Herby rycerztwa polskiego. - Kraków: Drukarnia М. Garwólczyka, 1584. - S.282
Технічна підтримка з питань реєстрації, зміни імені користувача або інших питань, стосовно вашого облікового запису, здійснюється через ukrgenealogy@ukr.net
- Володимир1980
- Повідомлень: 17
- З нами з: 30 вересня 2019, 20:20
- Стать: Чоловік
- Дякував (ла): 14 разів
- Подякували: 24 рази
Re: Герб Вонж
Вітаю! Нещодавно копнув на полі (район, так званого, "Бродівського котла", неподалік Золочева) невідомий для мене знак, на якому зображений змій-спокусник, обвиваючий стовбур дерева; проглядаються залишки якогось покриття, можливо, позолоти...
Згодом розібрався, що це різновид польського родового герба (вонж, вонжик), але не зумів встановити, кому саме він належав (хоч і передивився усі герби польських, українських і литовських родів). Випадково потрапив на Ваш форум і вирішив звернутися до Вас, як до спеціалістів цієї справи. Будьте ласкаві, допоможіть розібратись з родовою приналежністю даного герба?
https://ibb.co/fD7VXNN
https://ibb.co/NW0KK78
https://ibb.co/zFMtyLk
https://ibb.co/Fntkc9j
https://ibb.co/28r8YwX
https://ibb.co/qnww7rj
Згодом розібрався, що це різновид польського родового герба (вонж, вонжик), але не зумів встановити, кому саме він належав (хоч і передивився усі герби польських, українських і литовських родів). Випадково потрапив на Ваш форум і вирішив звернутися до Вас, як до спеціалістів цієї справи. Будьте ласкаві, допоможіть розібратись з родовою приналежністю даного герба?
https://ibb.co/fD7VXNN
https://ibb.co/NW0KK78
https://ibb.co/zFMtyLk
https://ibb.co/Fntkc9j
https://ibb.co/28r8YwX
https://ibb.co/qnww7rj
- D_i_V_a
- Повідомлень: 9525
- З нами з: 01 березня 2016, 10:52
- Стать: Жінка
- Звідки: Київ
- Дякував (ла): 6280 разів
- Подякували: 3675 разів
- Контактна інформація:
Re: Герб Вонж
Уууу, як цікаво...Володимир1980 писав:...Згодом розібрався, що це різновид польського родового герба (вонж, вонжик), але не зумів встановити, кому саме він належав (хоч і передивився усі герби польських, українських і литовських родів)...
А чи взагалі таке можливо, встановити кому САМЕ він належав?
Хоча може і можна... "Бродівський котел" - це 20 ст, 1944 рік, воїни дивізії Галичина. Якщо є списки тих хто приймали там участь?
У цій темі викладено тільки три прізвища.
Знак висів на досить широкій стрічці.
Дідкі(о)вський, Тишкевич, Садовський, Лукашевич, Домарацький, Денбицький, Білінський, Стефанський, Дименський, Бе(а)рлинський,
Пустовіт, Павленко, Бургала, Борсук, Слабошевський
Онацький
г. Муром - Гостев, Зворыкин, Шелудяков, Пешков?
Пустовіт, Павленко, Бургала, Борсук, Слабошевський
Онацький
г. Муром - Гостев, Зворыкин, Шелудяков, Пешков?
- Володимир1980
- Повідомлень: 17
- З нами з: 30 вересня 2019, 20:20
- Стать: Чоловік
- Дякував (ла): 14 разів
- Подякували: 24 рази
Re: Герб Вонж
D_i_V_a писав:Уууу, як цікаво...Володимир1980 писав:...Згодом розібрався, що це різновид польського родового герба (вонж, вонжик), але не зумів встановити, кому саме він належав (хоч і передивився усі герби польських, українських і литовських родів)...
А чи взагалі таке можливо, встановити кому САМЕ він належав?
Хоча може і можна... "Бродівський котел" - це 20 ст, 1944 рік, воїни дивізії Галичина. Якщо є списки тих хто приймали там участь?
У цій темі викладено тільки три прізвища.
Знак висів на досить широкій стрічці.
Не знаю, як заведено у вас, але у нас на Галичині спочатку вітаються! Тому, хоч я уже раніше привітався з усією поважною спільнотою, скажу ще й особисто Вам: «Доброго здоров‘я!»...
Мене дивує Ваш недоречний сарказм, а ще більше те, що Ви для цього використовуєте вояків дивізії СС «Галичина», навіть за тієї умови, якщо під впливом інформаційної пропаганди у Вас склалося негативне враження щодо їх цілей у той буремний для цілого світу час. Повірте, я займаюся військовою археологією (хай навіть мене й зачисляють до рядів «чорних копачів») не заради матеріального інтересу, а з ціллю, так би мовити, «доторкнутися» до історії цікавого мені періоду (хоча історію я полюбляю в цілому) і знайдені військові (та й не тільки) артефакти колекціоную; якби Ви звернулися до мене з запитанням щодо об‘єкту мого захоплення та історичних моментів з ним пов‘язаних, я б без зайвого і недоречного ґонору та сарказму поділився своїми знаннями або підказав більш інформативне джерело...
Наскільки я зумів самостійно встановити, герб Вонж мали 142 шляхетські родини, а тому, беручи до уваги конкретне місце знахідки та інформацію щодо земельного володіння даних родів, для справжніх знавців геральдики не мало б скласти проблеми визначити приналежність даного герба конкретним шляхтичам...
Однаково дякую за Вашу відповідь і вибачте, що переоцінив можливості даного форуму і культуру спілкування його окремих користувачів (те, що це вонж, мені повідомили на історично-військовому сайті «Райберт», але я на цьому не зупинився, бо завжди прагну отримати більш змістовну інформацію)...
- D_i_V_a
- Повідомлень: 9525
- З нами з: 01 березня 2016, 10:52
- Стать: Жінка
- Звідки: Київ
- Дякував (ла): 6280 разів
- Подякували: 3675 разів
- Контактна інформація:
Re: Герб Вонж
Доброго ранку!/Доброго дня!/Доброго вечора! (в залежності від того, коли ви це побачите)Володимир1980 писав:Не знаю, як заведено у вас, але у нас на Галичині спочатку вітаються! Тому, хоч я уже раніше привітався з усією поважною спільнотою, скажу ще й особисто Вам: «Доброго здоров‘я!»...
Але зазвичай на форумі не вітаються і не прощаються...
Сарказму не було, як не було і впливу пропаганди. У мене немає телебачення... ну того, що зомбує... Займаючись родоводом і почитуючи історичну літературу (переважно українською мовою, українських істориків-дослідників), слухаючи регулярно на радіо культура "Історичні фрески", прочитавши Володимира Білінського, покопавшись в історичних документах (особливо з архіву СБУ), у мене з'явився іммунітет до впливу інформаційної пропаганди, бо пропаганда зазвичай суперечить побаченому в документах.Володимир1980 писав:Мене дивує Ваш недоречний сарказм, а ще більше те, що Ви для цього використовуєте вояків дивізії СС «Галичина», навіть за тієї умови, якщо під впливом інформаційної пропаганди у Вас склалося негативне враження щодо їх цілей у той буремний для цілого світу час...
Сподіваюсь, що тепер, коли ви приберете надуманий вами сарказм з того, що вже написала вище, і ще раз його прочитаєте, то ми зможемо перейти до пошуку відповіді - кому ж таки міг належати медальон/нашивка яку ви віднайшли.
Вважаю, що це унікальна знахідка про яку важливо знати фахівцям геральдістам.
ХХ століття не люблю (бо воно криваве) і знаюся на ньому мало. Про Бродівський котел дізналась тільки вчора, коли прочитала ваше повідомлення та погуглила. Негативу до воїнів немає. Навпаки, є біль і відчуття горя коли про це чуєш чи читаєш.
Через віднайденя своїх родин зі шляхти з'явився інтерес до гербів. Через переглянуті дворянські справи початку ХІХ ст стало зрозуміло, що в Україні є багато людей які й гадки не мають, що їх предки мали герби і що ця тема їх також стосується.
Важко уявити таку знахідку на теренах України, де радянська влада прийшла на 20 років раніше і де бути шляхтичем було просто небезпечно. А через цю знахідку, дуже приємно побачити, що в 1944 році ще були українці які знали про своє шляхетське коріння, цінували це і пишалися цим. І вона є тому доказом.
Ви кажете, що віднайшли інформацію, що було 142 роди/прізвища, які мали герб Вонж. Не думаю, що професійні дослідники будуть наполягать на цій цифрі, скоріш за все буде дипломатично сказано, що НА СЬОГОДНІ відомі 142 родини. В реальності може буть і значно більше.
Можливо в мережі є десь списки воїнів Галицької дивізії? Через порівняння зі списком 142 родин віднайдуться представники гербу Вонж, які ІМОВІРНО могли мати на своїй уніформі такий знак. А от як вирахувати конкретну людину у кого був цей знак, навіть не можу уявити... Ну якщо тільки є якісь письмові згадки про таке, або може фотографії...
Дідкі(о)вський, Тишкевич, Садовський, Лукашевич, Домарацький, Денбицький, Білінський, Стефанський, Дименський, Бе(а)рлинський,
Пустовіт, Павленко, Бургала, Борсук, Слабошевський
Онацький
г. Муром - Гостев, Зворыкин, Шелудяков, Пешков?
Пустовіт, Павленко, Бургала, Борсук, Слабошевський
Онацький
г. Муром - Гостев, Зворыкин, Шелудяков, Пешков?
- Володимир1980
- Повідомлень: 17
- З нами з: 30 вересня 2019, 20:20
- Стать: Чоловік
- Дякував (ла): 14 разів
- Подякували: 24 рази
Re: Герб Вонж
D_i_V_a писав:Володимир1980 писав:Не знаю, як заведено у вас, але у нас на Галичині спочатку вітаються! Тому, хоч я уже раніше привітався з усією поважною спільнотою, скажу ще й особисто Вам: «Доброго здоров‘я!»...Доброго ранку!/Доброго дня!/Доброго вечора! (в залежності від того, коли ви це побачите)
Але зазвичай на форумі не вітаються і не прощаються...
Можливо, і так, але я новий користувач на форумі і зі мною можна було поздороватись або хоча б привітати зі вступом у Вашу поважну спільноту!:) Але то таке, дрібниця, а тому "проїхали"...
Вибачте, що неправильно зрозумів інтонацію подачі Вашого допису, але тому є проста і доволі банальна причина: я зробив помилку, прив"язавши дану знахідку до визначної в історії Другої світової війни битви на теренах Західної України, більш відомої під назвою "Бродівський котел"; в подальшому я закріпив свою помилку тим, що бажаючи більш "колоритніше" передати сукупність знахідок, додав підсумкове фото з того виїзду (лопату зі всіма знахідками, як заведено у пошуковиків). Таким чином, не маючи цього на меті, але не бажаючи відкривати точне місце знахідки (воно перспективне і не хотілося би, щоб окремі "шпійони" або, як казав Остап Бендер: "Конкурирующая фирма", скористалися моєю легковажністю ), я ввів Вас в оману і поясню чому: як відомо, Західна Україна була ареною багатьох кровопролитних битв (чого варті хоча б Перша та Друга світові війни), тут інколи переплітаюся знахідки часів Римської імперії з періодами панування Австро-Угорської імперії, Польської республіки 1918-1939 р.р., Першої і Другої світових воєн!..
Знайдений мною герб польсько-шляхетського роду Вонж (або, точніше, його різновид), найвірогідніше (хоча і запропонований Вами варіант також має право на існування), не має нічого спільного з вояками добровольчої гренадерської дивізії СС "Галичина" (дивізійники до моменту свого першого і єдиного вступу в реальні бойові дії тільки в поодиноких випадках встигли заслужити нагороди (дві зі знайдених мною - піхотний штурмовий знак і знак за поранення 3-го ступеню - виключно бойові), а тому схиляюсь до того, що їх втратили бійці Вермахту 13-ої Армії)...
Мій розрахунок був на те, що експерти з геральдики зможуть зробити аналіз того, хто в старіші часи володів земельними наділами під Золочевим і таким чином встановити той окутаний таємничістю рід польських шляхтичів з гербом Вонж, представник якого втратив цю емблему (а для чого вона взагалі використовувалась, яке її призначення???) і змусив нас розгадувати таку заплутану задачу!)
- D_i_V_a
- Повідомлень: 9525
- З нами з: 01 березня 2016, 10:52
- Стать: Жінка
- Звідки: Київ
- Дякував (ла): 6280 разів
- Подякували: 3675 разів
- Контактна інформація:
Re: Герб Вонж
Гарне питання - а для чого вона взагалі використовувалась, яке її призначення???Володимир1980 писав:...Знайдений мною герб польсько-шляхетського роду Вонж (або, точніше, його різновид), найвірогідніше (хоча і запропонований Вами варіант також має право на існування)...
Мій розрахунок був на те, що експерти з геральдики зможуть зробити аналіз того, хто в старіші часи володів земельними наділами під Золочевим і таким чином встановити той окутаний таємничістю рід польських шляхтичів з гербом Вонж, представник якого втратив цю емблему (а для чого вона взагалі використовувалась, яке її призначення???) і змусив нас розгадувати таку заплутану задачу!)
Думаю, що на шиї це не носили, для цього занадто широкий отвір.
Скоріш за все це було прикрасою. Але чого? Одежі? Зброї? Збруї?
І ось це питання - хто в старіші часи володів земельними наділами під Золочевим і таким чином встановити той окутаний таємничістю рід польських шляхтичів з гербом Вонж - може не проясниться.
Якщо там, наприклад, проходив гостинець, і це є частиною збруї, то могло просто загубиться у того хто був в дорозі.
Ось в цій темі описала знахідки на місці постоялого двору. І таке може буть.
А, і ще. Те що рід був дійсно польсько-шляхетним.
Не можна так однозначно ствержувати. Він був шляхетним, але етнічна належність могла буть різною. Спектр дуже великий, від українців-русинів до...
Про різновид герба - це зазвичай фантазія того часу, коли це створювалось. Можливо бажання замовника, можливо сімейна легенда.
На вашому чітко видно, що змій овивається навколо дерева... дуже натякає на змія і Єву...
Дідкі(о)вський, Тишкевич, Садовський, Лукашевич, Домарацький, Денбицький, Білінський, Стефанський, Дименський, Бе(а)рлинський,
Пустовіт, Павленко, Бургала, Борсук, Слабошевський
Онацький
г. Муром - Гостев, Зворыкин, Шелудяков, Пешков?
Пустовіт, Павленко, Бургала, Борсук, Слабошевський
Онацький
г. Муром - Гостев, Зворыкин, Шелудяков, Пешков?
- Володимир1980
- Повідомлень: 17
- З нами з: 30 вересня 2019, 20:20
- Стать: Чоловік
- Дякував (ла): 14 разів
- Подякували: 24 рази
Re: Герб Вонж
Ваші роздуми щодо приналежності даного герба-емблеми до елементів прикрас з переліком варіантів, де б він міг кріпитися (одязі, зброї, збруї), підштовхнув мене саме до останнього варіанту - збруї; я скористався старою польською картою за 1933 рік і дійсно, знахідка трапилась у безпосередній близькості від ґрунтової дороги, позначеної доволі масивним штрихпунктиром! Хоч крім монеток кінця 19-го та 20-го століть і знахідок періоду Другої світової війни там не трапилось інших елементів кінської збруї чи навіть підкови, проте цей варіант, як на мене, є найбільш логічним; ймовірно, солдати Вермахту (або дивізії СС «Галичина») могли використовувати реквізовану у місцевих селян підводу з елементами старовинних прикрас на збруї...
Також погоджуюсь, що польські, українські, а чи навіть литовські шляхтичі, маючи коріння різновиду роду Вонж, могли на власний розсуд інтерпретувати варіацію свого герба, використовуючи якусь легенду, таємницю, а чи навіть реальну історію своїх предків, яка мала якесь магічне для них значення або викликала певну гордість (ґонор). Можливо, а тут доволі обширне поле для фантазії, символ змія-спокусника овиваючого стовбур дерева (сюжет відверто нагадує біблейський), може бути пов‘язаний з існуванням в роду якогось фата-спокусника («дамского угодника»), який користувався популярністю у прекрасної половини людства і заволодів серцем не однієї аристократки-кокетки, підбивши їх на безглузді та безчесні вчинки або зі звабою неприступної, заможної і гордої красуні, яка всупереч волі батьків тікає зі своїм обранцем і бере з ним шлюб (можливо, мезальянс)...
Варіантів і припущень безліч, але тим і цікава ця таємнича історія, що окрім реальних дат і достовірних фактів ми можемо ще й ввімкнути свою уяву та висловити свої гіпотези і припущення))
Також погоджуюсь, що польські, українські, а чи навіть литовські шляхтичі, маючи коріння різновиду роду Вонж, могли на власний розсуд інтерпретувати варіацію свого герба, використовуючи якусь легенду, таємницю, а чи навіть реальну історію своїх предків, яка мала якесь магічне для них значення або викликала певну гордість (ґонор). Можливо, а тут доволі обширне поле для фантазії, символ змія-спокусника овиваючого стовбур дерева (сюжет відверто нагадує біблейський), може бути пов‘язаний з існуванням в роду якогось фата-спокусника («дамского угодника»), який користувався популярністю у прекрасної половини людства і заволодів серцем не однієї аристократки-кокетки, підбивши їх на безглузді та безчесні вчинки або зі звабою неприступної, заможної і гордої красуні, яка всупереч волі батьків тікає зі своїм обранцем і бере з ним шлюб (можливо, мезальянс)...
Варіантів і припущень безліч, але тим і цікава ця таємнича історія, що окрім реальних дат і достовірних фактів ми можемо ще й ввімкнути свою уяву та висловити свої гіпотези і припущення))
Хто зараз онлайн
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 21 гість