Пращури

Онлайн
Аватар користувача
cronoster
Повідомлень: 537
З нами з: 26 листопада 2016, 23:28
Стать: Чоловік
Звідки: Галицький Гуцуленд
Дякував (ла): 117 разів
Подякували: 997 разів

Re: Пращури

Повідомлення cronoster »

Родові легенди, як правило, багатошаровий конгломерат розкиданих в часі подій напівфантастичного і цілком реального характеру. І чим вони древніші, тим складніше відділити полову від зерна.
Усе свідоме життя знав, що є далеким нащадком солдата наполеонівської армії. Зі слів дідуся, він мусів бути втікачем, що прибився у наші краї невідь звідки. Підліткову увагу абсолютно не хвилювали історичні реалії. Головне був МІФ!
В процесі генеалогічних пошуків поволі росло Тимофієве древо. Саме так величався протопласт родини моєї мами. Якось геть не по-французьки:). І ось минулого року віднайшовся Тимко в податковому реєстрі міста за 1754 рік. Був півнадільником:це десь близько 12 гектарів землі мав. Та найважливіший момент:якщо йому було хоча б 20 років, то в когортах Наполеона він бути не міг!
Коли згасне людська пам'ять й замовкнуть літописи, говоритиме каміння.
Аватар користувача
Balymba
Повідомлень: 643
З нами з: 10 березня 2016, 09:25
Стать: Чоловік
Звідки: Гуцульщина
Дякував (ла): 634 рази
Подякували: 795 разів

Re: Пращури

Повідомлення Balymba »

Не претендую на істину, але ніколи не зустрічав, щоб Тимофія звали Тимком. Тимко - це Тома (Thomas), а Тимофій - Timothey.
Левицький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Gut
І-BY-78168/ Н
Аватар користувача
D_i_V_a
Повідомлень: 9525
З нами з: 01 березня 2016, 10:52
Стать: Жінка
Звідки: Київ
Дякував (ла): 6279 разів
Подякували: 3675 разів
Контактна інформація:

Re: Пращури

Повідомлення D_i_V_a »

Balymba писав:Не претендую на істину, але ніколи не зустрічав, щоб Тимофія звали Тимком. Тимко - це Тома (Thomas), а Тимофій - Timothey.
У мене в роду є Тимофії, обидва жили в ХХ-му столітті - дядько і племінник. Хати були поруч. Племінника називали Тьома, а дядька Тиміш, що на мою думку є українізоване Томаш. То для мене Томаш=Тимофій
Тимків ще не зустрічалось.
Дідкі(о)вський, Тишкевич, Садовський, Лукашевич, Домарацький, Денбицький, Білінський, Стефанський, Дименський, Бе(а)рлинський,
Пустовіт, Павленко, Бургала, Борсук, Слабошевський
Онацький
г. Муром - Гостев, Зворыкин, Шелудяков, Пешков?
Онлайн
Аватар користувача
cronoster
Повідомлень: 537
З нами з: 26 листопада 2016, 23:28
Стать: Чоловік
Звідки: Галицький Гуцуленд
Дякував (ла): 117 разів
Подякували: 997 разів

Re: Пращури

Повідомлення cronoster »

Специ глаголять
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
Коли згасне людська пам'ять й замовкнуть літописи, говоритиме каміння.
Аватар користувача
Balymba
Повідомлень: 643
З нами з: 10 березня 2016, 09:25
Стать: Чоловік
Звідки: Гуцульщина
Дякував (ла): 634 рази
Подякували: 795 разів

Re: Пращури

Повідомлення Balymba »

Специ подають дані з Бог відає яких країв, я ж пишу на основі суцільного опрацювання Метрик кінця 18 - початку 19 століття, коли прізвища ще були в стані остаточного формування, із конкретних територій (в даному випадку близьких до Надвірної Красної, Добротова, Ланчина). В моїх "кольорових" селах Тома залишався Томою, а Тимофій - Тонофій чи Танафій. Зменшення імен, навіть в моїй низькогірній околиці, ішло за гуцульським принципом, і ім'я "Тимко" звучало б майже образою.
Левицький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Gut
І-BY-78168/ Н
Онлайн
Аватар користувача
cronoster
Повідомлень: 537
З нами з: 26 листопада 2016, 23:28
Стать: Чоловік
Звідки: Галицький Гуцуленд
Дякував (ла): 117 разів
Подякували: 997 разів

Re: Пращури

Повідомлення cronoster »

Залишу в спокої Закарпаття і перейду на терен Гуцульщини. ЙМ Надвірної презентує кілька згадок ймення у формі " Тимко", а також похідних призвіщевих форм.Також подаю сучасні прізвища гуцулів Косівського району, похідихі від церковного імені Тимофій
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
Коли згасне людська пам'ять й замовкнуть літописи, говоритиме каміння.
Аватар користувача
Balymba
Повідомлень: 643
З нами з: 10 березня 2016, 09:25
Стать: Чоловік
Звідки: Гуцульщина
Дякував (ла): 634 рази
Подякували: 795 разів

Re: Пращури

Повідомлення Balymba »

В метричних книгах кінця 18-початку 19 століття по Красній доволі часто зустрічаються "Тимко" і "Тимків", але коли занести їх в програму, яка врахує всі дані, то в записах смерті немає ніяких Тимків чи Тимофіїв, а всі, хто були Тимками стають Томами. В 1792 році один із моїх родичів із Чорних Ослав із іменем Тома (всі його нащадки до цього часу носять прізвисько Томинові) бере шлюб в Красній, і ... місцевий священник записує його як "Тимко".
Тому для того щоб, стверджувати від якого саме імені походить Тимко треба вивчити більш широкий пласт документів того періоду (в першу чергу метрики народжень і смертей).
Левицький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Gut
І-BY-78168/ Н
Аватар користувача
D_i_V_a
Повідомлень: 9525
З нами з: 01 березня 2016, 10:52
Стать: Жінка
Звідки: Київ
Дякував (ла): 6279 разів
Подякували: 3675 разів
Контактна інформація:

Re: Пращури

Повідомлення D_i_V_a »

Balymba писав:...на основі суцільного опрацювання Метрик кінця 18 - початку 19 століття...
Мені здається, що розмова іде про різні століття.
По моїх Дідківських віднаходились записи (зазвичай гродських книг) від кінця 16 ст. Там часто густо імена були записані незвичною для нас сьогоднішніх "зневажливою" формою з закінченням -ко - Харко, Васько, Левко... Треба розуміти, що і у раніші до того часи вони вимовлялись так само і були звичною формою.
Вже у 17 столітті записи імен в книгах ідуть "нормальною" мовою. ;)
Це гарно проглядається коли читаєш книги "архіву південно-західної росії".

Пан Balymba мабуть зараз приніс доказ того, що рух у напрямку "зневажливості" такої вимови імен вже був на кінці 18 початку 19 ст... тобто ми спостерігаємо зміни у мові напртязі століть...

Щодо вчених (мовознавців), треба розуміти, будучи фахівцями вони не думають про нас земних :lol: і пишуть свої книжки не зважаючи на часову складову. Вони ще можуть вказати регіональні особливості... але ніколи століття... мабуть це дуже ускладнить словники :?
Дідкі(о)вський, Тишкевич, Садовський, Лукашевич, Домарацький, Денбицький, Білінський, Стефанський, Дименський, Бе(а)рлинський,
Пустовіт, Павленко, Бургала, Борсук, Слабошевський
Онацький
г. Муром - Гостев, Зворыкин, Шелудяков, Пешков?
Аватар користувача
Balymba
Повідомлень: 643
З нами з: 10 березня 2016, 09:25
Стать: Чоловік
Звідки: Гуцульщина
Дякував (ла): 634 рази
Подякували: 795 разів

Re: Пращури

Повідомлення Balymba »

D_i_V_a писав:
Balymba писав:...на основі суцільного опрацювання Метрик кінця 18 - початку 19 століття...
Мені здається, що розмова іде про різні століття.
Якраз ми з п. cronoster говоримо про один період - 18 століття.
Щодо "зневажливості" імен - між мною і п. cronoster (хоча по прямій ледве 20 км) проходить межа Гуцульщини. На основі документів кінця 18 століття можна прослідкувати, що мешканці Надвірної та околиць не вважали себе гуцулами, а отже традиції скорочення імен у нас були різними. Те, що абсолютно прийнятним було на підгір'ї, негативно сприймалося в горах. Традиційно зменшеними іменами в горах називали дорослих людей із розумовими вадами, і це було не скільки "зневаження", скільки означення того, що розумовий розвиток конкретної дорослої людини залишився на дитячому рівні.
Левицький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Gut
І-BY-78168/ Н
Онлайн
Аватар користувача
cronoster
Повідомлень: 537
З нами з: 26 листопада 2016, 23:28
Стать: Чоловік
Звідки: Галицький Гуцуленд
Дякував (ла): 117 разів
Подякували: 997 разів

Re: Пращури

Повідомлення cronoster »

Після перевороту 9 листопада 1799 року Наполеон очолив Французьку республіку і зразу ж розпочав концентрацію влади у своїх руках. Найпершою метою Наполеона було усунення Великобританії, як головного політичного і економічного суперника Франції.
Наслідком цієї політики стали Наполеонівські війни 1799-1815 року. Австрійська імперія була втягнута до військових дій, як союзниця 3-ї антифранцузької коаліції разом з Росією та Англією. В часи цих воєн до австрійського війська було рекрутовано з Галичини 100000 жовнірів.
Між них опинився Тимків син, Федір. Народжений близько останньої чверті 18 століття, він акурат пасує до легендарного наполеонівського жовніра. Відомо про 3-х його дітей:Теклю (1803-1888), 3-прадіда Павла (1824-1899) та Тимофія (?-?).
В часи утвердження Австрійської державності військова служба для рекрутів Австрії була пожиттєвою. Здебільшого військову службу галичани проходили далеко від рідного краю. Лише у 1802 р. наказом імператора Франца І було визначено відповідні терміни тривалості служби: у піхоті – 10 років, кінноті – 12 років, артилерії – 14 років.
Дуже вірогідно, що пращур брав участь у битвах при Аустерліці (1806), Єні (1807) чи Ейлау і Фрідланді (1807).
А оскільки Наполеон завдав поразки коаліції, то в переказі міг зберегтися мотив утікача-вояка від/з наполеонівської армії. З плином часу ніхто вже не пам"ятав подробиць:залишився тілько наполеонівський вояка!
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
Коли згасне людська пам'ять й замовкнуть літописи, говоритиме каміння.
Відповісти

Повернутись до “cronoster”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 6 гостей