Український Генеалогічний Форум

Пошук родоводу, походження українських прізвищ, ономастика

Не завжди треба вірити документам радянського часу....

Аватар користувача
 
Повідомлень: 878
З нами з: 21 лютого 2016, 16:46
Подякував (-ла): 1116 раз.
Подякували: 832 раз.
Стать: Жінка

Re: Не завжди треба вірити документам радянського часу....

Повідомлення в36 Ольга » 20 липня 2016, 18:57

Представляю шок вашей семьи, когда эти документы начали появляться в доме.

Попалась знакомая фамилия. Сестра первой жены моего деда Венгрженовского П. Г. была по мужу Лебединской. И жили в Виннице. Вполне возможно, что родня "агента польской разведки".

Онлайн
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1427
З нами з: 05 червня 2016, 18:36
Звідки: Вінниця
Подякував (-ла): 788 раз.
Подякували: 1934 раз.
Стать: Чоловік

Re: Не завжди треба вірити документам радянського часу....

Повідомлення al_mol » 20 липня 2016, 20:18

Оля, не забывай что по делу проходили в основном уроженцы Войтовец
Мои предки: Молчановские, Вишневские, Пророк, Олейничук, Пеньковские, Дегусары Тимуш, Лабудзинские Шафранские

Дослідження родоводу на замовлення - Podoliya@i.ua

Онлайн
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1427
З нами з: 05 червня 2016, 18:36
Звідки: Вінниця
Подякував (-ла): 788 раз.
Подякували: 1934 раз.
Стать: Чоловік

Re: Не завжди треба вірити документам радянського часу....

Повідомлення al_mol » 08 вересня 2016, 15:09

Сегодня помогая нашей форумчанке, наткнулся на документы, подтверждающие название темы: по данным СССР её предок пропал безвести в августе 1941, хотя по карточке Немецкого лагеря, он в плену с июля
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
Мои предки: Молчановские, Вишневские, Пророк, Олейничук, Пеньковские, Дегусары Тимуш, Лабудзинские Шафранские

Дослідження родоводу на замовлення - Podoliya@i.ua

Онлайн
Аватар користувача
 
Повідомлень: 4545
З нами з: 01 березня 2016, 10:52
Звідки: Київ
Подякував (-ла): 4079 раз.
Подякували: 1771 раз.
Стать: Жінка

Re: Не завжди треба вірити документам радянського часу....

Повідомлення D_i_V_a » 08 вересня 2016, 16:53

al_mol написав:Скрываясь от «Советского режима» наши предки наши предки по возможности меняли свое прошлое… Это и даты рождения, место рождения, происхождение...
Ось і я стикнулася з великими неточностями в документі. Добре, що менш ніж за тиждень до отримання документа, на сторінках форуму хтось про таке писав і я була таким чином попереджена. Говорилось про те, що щось записувалось не з документів, а зі слів.

У документі про смерть мого діда його вік збільшився на 6 років. Також змінили національність з українця на росіянина.
Спочатку мені вислали виписку, а от коли надали копію документа, то виявилось, що заявником був начальник штаба майор Макаров...
Ось зі слів мабуть цього майора і став мій дід на 6 років старше і росіянином.
Про рік народження і національність знаю достовірно з анкети написаної власноручно самим дідом.

То я вважаю такі помилки автоматичними. Головне - про таке знати і шукати інші допоміжні документи.
Пошук предків: Дідкі(о)вський, Онацький, Тишкевич, Садовський, Лукашевич, Домарацький, Дименський, Пустовіт, Павленко, Бургала, Барлинський
г. Муром - Гостев, Зворыкин, Шелудяков, Пешков?

Аватар користувача
 
Повідомлень: 878
З нами з: 21 лютого 2016, 16:46
Подякував (-ла): 1116 раз.
Подякували: 832 раз.
Стать: Жінка

Re: Не завжди треба вірити документам радянського часу....

Повідомлення в36 Ольга » 11 вересня 2016, 13:36

al_mol написав:...по данным СССР её предок пропал безвести в августе 1941, хотя по карточке Немецкого лагеря, он в плену с июля

В донесении о потерях в графе "С какого времени о разыскиваемом нет известий" все-таки стоит июнь 1941 года.
Хотя, в той сумятице ошибки были вполне возможны.

Онлайн
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1427
З нами з: 05 червня 2016, 18:36
Звідки: Вінниця
Подякував (-ла): 788 раз.
Подякували: 1934 раз.
Стать: Чоловік

Re: Не завжди треба вірити документам радянського часу....

Повідомлення al_mol » 16 вересня 2016, 20:13

Еще раз хочу вернутся к вопросу к дате рождения.... в 20-х годах прошлого века можно было вместо метрической выписки (свидетельства о рождении) можно было подать такой документ ( и дата могла быть любая)
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
Мои предки: Молчановские, Вишневские, Пророк, Олейничук, Пеньковские, Дегусары Тимуш, Лабудзинские Шафранские

Дослідження родоводу на замовлення - Podoliya@i.ua

Аватар користувача
 
Повідомлень: 330
З нами з: 08 березня 2016, 09:54
Звідки: м. Фастів
Подякував (-ла): 750 раз.
Подякували: 491 раз.
Стать: Чоловік

Re: Не завжди треба вірити документам радянського часу....

Повідомлення Aushanbibi » 16 вересня 2016, 20:36

Так, і це є найбільшою невдачею коли приписували рік-два, а ти не знаєш. При пошуках виникають проблеми та і взагалі. Тоді для людини це було необхідно, щоб взяли на роботу, не взяли на фронт, і т.д. А сьогодні для дослідників, це велика проблема.

Схоже робиться і сьогодні. Коли мати одиночка завідомо записує у свідотство про народження невірну інформацію про батька. Пізніше коли нащадки захочуть дізнатися гілку батька, натраплять на величезну прірву і навряд чи з неї буде вихід.
Шукаю предків: Даценко, Ходаківський, Домарацький, Жицький, Скварчинський, Куцопал, Світельський, Мончаківський, Бербен, Майстренко, Галецький, Ровінський, Швець

Онлайн
Аватар користувача
 
Повідомлень: 4545
З нами з: 01 березня 2016, 10:52
Звідки: Київ
Подякував (-ла): 4079 раз.
Подякували: 1771 раз.
Стать: Жінка

Re: Не завжди треба вірити документам радянського часу....

Повідомлення D_i_V_a » 17 вересня 2016, 09:43

Aushanbibi написав:Схоже робиться і сьогодні...
Кожна людина має свої очі, свої знання в голові... і що ще важливо... свій настрій з яким вона сприймає зовнішнє середовище...

Одна людина прочитає назву теми "Не завжди треба вірити документам радянського часу...." і подумає - ага, мене попередили, буду уважною...
Інша побачить в назві звинувачення минулих часів, свіх і вся... Ще гірше... буде дійсно думати, що все було тільки погано...

Думати про людей в першу чергу пагано - це наше совєтське наслєдіє. То мені хочеться в цю тему принести трохи позитивних думок. Подивитися на ситуацію з другого боку...

Важко сказати, чому сьогоднішні дівчата записують фальшиву інформацію про батька дитини... Може соромляться? Тоді питання - кого? Може це є віддзеркаленням сьогоднішньої спільноти?
Про незаконнонароджених дітей початку 20 століття (до більшовицької ери) побачила, що побатькові дитині давали по хрещеному. Спочатку думала, що хрещений і був батьком, з часом зрозуміла, що ні. Але це також була неправда...
У майбутньому розібратися у питанні батьківства буде легше ніж це здається. Дуже бистро набирає обертів ДНК-генеалогія. Чим більше буде банк даних, тим легше буде це питання.

І от про виписку від 1929 року теж хочу щось позитивне сказать.
Цей документ нагадує мені вже щось подібне бачене від 18 століття viewtopic.php?f=23&t=1153#p2281
4-е доказательство, свидетельство данное вместо метрики 1802 года ноября 23 дня жидовецким приходским священником Гавриилом Орчаковским , по выслушанию под присягою показания от тамошних жителей Федора Качора, Федора Загребельнюка, Григория Криштопчука и прочих в том что 1757 году апреля 23 дня Воицех родился от дворянина Михаила Домарацкаго и жены его Анны урожденной Дименской и крещен того села священником Иваном Зимовским
Тільки дописано, що люди дали свідчення під присягою.
Чи не означає це, що раніше слову людини довіряли більше ніж сьогодні?
То тоді це питання до сьогоднішньої спільноти... що з нею трапилось, що люди перестали вірити один одному?...
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
Пошук предків: Дідкі(о)вський, Онацький, Тишкевич, Садовський, Лукашевич, Домарацький, Дименський, Пустовіт, Павленко, Бургала, Барлинський
г. Муром - Гостев, Зворыкин, Шелудяков, Пешков?

Аватар користувача
 
Повідомлень: 249
З нами з: 03 квітня 2016, 13:52
Подякував (-ла): 291 раз.
Подякували: 438 раз.
Стать: Чоловік

Re: Не завжди треба вірити документам радянського часу....

Повідомлення ГіП » 17 жовтня 2016, 10:24

al_mol написав:Сегодня помогая нашей форумчанке, наткнулся на документы, подтверждающие название темы: по данным СССР ...

і по нашій Іваниці був випадок, та й не один. Російський текст із дивізійної газети, яка описувала подвиг.
Бой за Иваницу вошел яркой страницей мужества и доблести в славную летопись 180-й стрелковой дивизии. В этом бою воины проявили смелость и отвагу.
Бойцы под командованием лейтенанта Аброськина 5 сентября атаковали позиции гитлеровцев и ворвались в селение под сильным огнем противника. Впереди всех шел в атаку красноармеец Сахаров. Увлеченный наступательным порывом, боец Сахаров мчался вперед, расстреливая гитлеровских палачей короткими очередями из автомата.
Сахаров не заметил как далеко он вырвался вперед, и оказался против группы фашистов. Начался неравный бой. Гитлеровцы замышляли взять Сахарова живым. В этой тяжелой борьбе советский воин не сдался. Последними патронами отважный боец сразил трех немцев и автомат умолк. У Сахарова оставалась одна граната, и когда фашисты приблизились вплотную, чтобы взять бойца живым, он взорвал гранатой себя вместе с навалившимись на него врагами."

За цей подвиг червоноармієць з Москви Сахаров Архип Сисоєвич, 1898 року народження, буде нагороджений "Орденом Отечественной войны II степени" - посмертно.
Та як виявиться пізніше, Сахарова таки схопили фашисти живим і встигли вивезти, разом з іншими полоненими, ще до взяття Іваниці радянськими військами. Отож до визволення в 1945-му Архип Сисоєвич буде поневірятись по німецьких концтаборах.
Такі випадки на війні були не рідкістю. Так житель Іваниці Ещенко Григорій Павлович, будучи в розвідці, потрапив у ворожу засідку і був взятий у полон. За документами Г.П. Ещенко помер в концтаборі міста Болград, а в житті – повернувся після визволення додому.
Поперека, Сенько, Сердюк, Нужний (Іваниця),
Конотоп, Олисеєнко, Фесенко, (Деркачівка)

Поперед.

Повернутись до УКРАЇНА-архіви

Хто зараз онлайн

Зареєстровані учасники: Барилович Тамара, al_mol, Bing [Bot], D_i_V_a, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Оленка, Zarik, Василь Прокопченко