Український Генеалогічний Форум

Пошук родоводу, походження українських прізвищ, ономастика

ШЛЯХТА - запитання й відповіді

Аватар користувача
 
Повідомлень: 5
З нами з: 17 червня 2017, 19:11
Подякував (-ла): 2 раз.
Подякували: 1 раз.
Стать: Жінка

Re: ШЛЯХТА - запитання й відповіді

Повідомлення Светлана Полюдова » 18 жовтня 2017, 12:34

в36 Ольга написав:Дела репрессированных Восвиловых еще не искали? Скорее всего, о них можно узнать, обратившись в Верховный суд РФ.

Спасибо, понятно.
Нет, пока нет, потому что не считала это репрессией. Я полагала, что что происходит в военное время в зоне действий части, рассматривается военным судом, и не на высшем гос. уровне, максимум в Киеве. А то и в Кировограде. Если нет, то тогда конечно.

Аватар користувача
 
Повідомлень: 3865
З нами з: 01 березня 2016, 11:52
Звідки: Київ
Подякував (-ла): 3676 раз.
Подякували: 1644 раз.
Стать: Жінка

Re: ШЛЯХТА - запитання й відповіді

Повідомлення D_i_V_a » 18 жовтня 2017, 16:47

Светлана Полюдова написав:...Но отец Марьи Матвеевны был дворянин, о чём она рассказала моей свекрови только в 90е. ...
Матвей Фёдорович Восвилов родился в 1899м году...
DVK_Dmitriy написав:На 1899 год Ваши Восвиловы крестьяне.
Значит мы имеем в этом случае, РЕДКИЕ семейные рассказы и воспоминания о первой половине 19 века, когда бОльшую часть шляхты, подававшей на признание в рос. дворянстве документы, тогда признали в этом самом дворянстве. И до 1840-х годов они БЫЛИ дворянами и везде в документах их писали дворянами.

НО!!!
В 40-х годах их деклассировали и ПРИНУДИЛИ перейти в другие сословия.
Они в принципе пытались бороться, но т.к. бюрократическая тогдашняя машина была направлена на препятствие этому процессу, плюс каждая семья билась в одиночку, плюс общее их обнищание, плюс последовавшие процессы капитализации общества с отменой крепостного права и открывающихся возможностей, то фактом стало массовое поражение. Т.е. к концу 19 века почти вся масса деклассированых дворян уже писалась крестьяне...
Вот пожалуй о чем пытались рассказать своим потомкам в 1990-х годах... под гласность и перестройку... а сколько было таких что вообще ничего так и не рассказали?

И попробуй это все всунуть сегодня в голову... :? :lol:
Пошук предків: Дідкі(о)вський, Онацький, Тишкевич, Садовський, Лукашевич, Домарацький, Дименський, Пустовіт, Павленко, Бургала
г. Муром - Гостев, Зворыкин, Шелудяков, Пешков?

Аватар користувача
 
Повідомлень: 510
З нами з: 25 березня 2016, 20:59
Подякував (-ла): 71 раз.
Подякували: 692 раз.
Стать: Чоловік

Re: ШЛЯХТА - запитання й відповіді

Повідомлення DVK_Dmitriy » 18 жовтня 2017, 20:12

Могло быть всё, что угодно.
Надо исследовать.
Я констатирую факты - на 1899 год они были крестьяне.
Можно попробовать посмотреть немного глубже.
Кременецкие, Лазаренко, Бабенко, Чаплины, Абакумовы, Орловы, Белоконь, Тхор, Богомоловы, Шараевские, Бартковские.
Интересуюсь родом Кременецких от Аслана-Мурзы-Челебея.
Генеалогические исследования. Поиск в архивах Киева. Составление родословной.

Аватар користувача
 
Повідомлень: 510
З нами з: 25 березня 2016, 20:59
Подякував (-ла): 71 раз.
Подякували: 692 раз.
Стать: Чоловік

Re: ШЛЯХТА - запитання й відповіді

Повідомлення DVK_Dmitriy » 18 жовтня 2017, 20:12

Светлана Полюдова написав:
DVK_Dmitriy написав:На 1899 год Ваши Восвиловы крестьяне.

Где можно об этом прочесть?


В архиве конечно.
Кременецкие, Лазаренко, Бабенко, Чаплины, Абакумовы, Орловы, Белоконь, Тхор, Богомоловы, Шараевские, Бартковские.
Интересуюсь родом Кременецких от Аслана-Мурзы-Челебея.
Генеалогические исследования. Поиск в архивах Киева. Составление родословной.

Аватар користувача
 
Повідомлень: 510
З нами з: 25 березня 2016, 20:59
Подякував (-ла): 71 раз.
Подякували: 692 раз.
Стать: Чоловік

Re: ШЛЯХТА - запитання й відповіді

Повідомлення DVK_Dmitriy » 18 жовтня 2017, 22:54

DVK_Dmitriy написав:Можно попробовать посмотреть немного глубже.


При рождении Фёдора Восвилова его родители пишутся крестьянами.
Кременецкие, Лазаренко, Бабенко, Чаплины, Абакумовы, Орловы, Белоконь, Тхор, Богомоловы, Шараевские, Бартковские.
Интересуюсь родом Кременецких от Аслана-Мурзы-Челебея.
Генеалогические исследования. Поиск в архивах Киева. Составление родословной.

Аватар користувача
 
Повідомлень: 5
З нами з: 17 червня 2017, 19:11
Подякував (-ла): 2 раз.
Подякували: 1 раз.
Стать: Жінка

Re: ШЛЯХТА - запитання й відповіді

Повідомлення Светлана Полюдова » 19 жовтня 2017, 01:22

DVK_Dmitriy написав:
DVK_Dmitriy написав:Можно попробовать посмотреть немного глубже.


При рождении Фёдора Восвилова его родители пишутся крестьянами.

Не сочтите за труд, поделитесь снимком, сканом документа? Я готова оплатить хлопоты.

Аватар користувача
 
Повідомлень: 5
З нами з: 17 червня 2017, 19:11
Подякував (-ла): 2 раз.
Подякували: 1 раз.
Стать: Жінка

Re: ШЛЯХТА - запитання й відповіді

Повідомлення Светлана Полюдова » 19 жовтня 2017, 01:24

DVK_Dmitriy написав:
Светлана Полюдова написав:
DVK_Dmitriy написав:На 1899 год Ваши Восвиловы крестьяне.

Где можно об этом прочесть?


В архиве конечно.

Ну ясно дело не на заборе.)

Онлайн
Аватар користувача
 
Повідомлень: 2789
З нами з: 15 лютого 2016, 16:51
Подякував (-ла): 1679 раз.
Подякували: 605 раз.
Стать: Жінка

Re: ШЛЯХТА - запитання й відповіді

Повідомлення АннА » 24 грудня 2017, 15:18

КОНФЕДЕРАЦІЇ ШЛЯХЕТСЬКІ (від лат. confoederatio – спілка, об'єднання) – тимчасові політ. об'єднання шляхти в Речі Посполитій, які брали на себе функції держ. влади або ж домагалися від центр. уряду задоволення своїх станових вимог. Після згасання династії Ягеллонів (1572) їхні створення та діяльність відбувалися або згідно з правовим порядком regnum, коли функціонували всі держ. і політ. інститути, або – interregnum, коли було неможливим функціонування в повному обсязі виконавчої, законодавчої і суд. влади. У другому випадку – у періоди міжкоролів'я – у всіх воєводствах створювалися каптурові конфедерації з власними судами (див. Каптурові суди), які об'єднувалися в ген. каптур (ген. конфедерацію). На чолі д-ви як тимчасовий правитель (interrex; див. Інтеррекс) ставав примас (гнєзненський архієпископ), він керував адміністрацією та готував елекцію (вибори короля; див. Елекція вільна поголовна), осн. етапами останньої були конвокація (на ній посли від земель об'єднувалися в ген. конфедерацію) та елекційний і коронаційний сейми (див. Вальний сейм). Ген. конфедерація утворювалася окремо для Корони Польської та для Великого князівства Литовського. Конфедерація обирала свою владу (Генеральність), формувала конфедератські суди, накладала податки і призначала регіментарів конфедератських військ. Найвищим органом влади конфедерації ставала ген. рада, що обиралася конфедератськими сеймиками. На ген. раді головував маршалок конфедерації; її рішення ухвалювалися на основі консенсусу, а з серед. 18 ст. – більшістю голосів.

За звичайного правового порядку в д-ві (regnum) шляхта створювала конфедерації як для політ. підтримки короля, так і для боротьби з ним чи тиску на нього, щоб домагатися виконання тих чи ін. своїх вимог (див. Барська конфедерація 1768, Торговицька конфедерація 1792). Якщо король визнавав справедливими вимоги утвореної проти нього конфедерації, то вона набувала рис легальності; не визнана королем конфедерація поставала як рокош. Протягом 17–18 ст. К.ш. потрапили під вплив магнатських угруповань (див. Магнати), що переслідували свої групові інтереси.

Із 17 ст. для Речі Посполитої актуальними стали військ. конфедерації, в яких активну участь брала шляхта, що служила у війську. З часом ці конфедерації почали висувати не лише фінансові, а й політ. вимоги, що стало особливо помітним з 2-ї пол. 17 ст.; певний вплив на них справила політ. модель рокошу.

У 18 ст. під виглядом К.ш. почали скликатися вальні сейми, завдяки цьому вдавалося уникати їхнього (вальних сеймів) зриву, оскільки на К.ш. для ухвалення рішень не вимагалося одностайної згоди під час голосування та не діяло право liberum veto (див. "Ліберум вето").
Із повагою, Ганна

Аватар користувача
 
Повідомлень: 99
З нами з: 30 жовтня 2017, 22:35
Подякував (-ла): 123 раз.
Подякували: 49 раз.
Стать: Жінка

Re: ШЛЯХТА - запитання й відповіді

Повідомлення viktoriyaogievskaya » 25 грудня 2017, 22:09

Про декларацію шляхти почула вперше,
Але дещо стало зрозуміло
Наприклад по родинній легенді Дрига (о) був спадковим дворянином а у свідоцтві про народження моєї бабусі 1914 її батько пишеться уже міщанином

Аватар користувача
 
Повідомлень: 3865
З нами з: 01 березня 2016, 11:52
Звідки: Київ
Подякував (-ла): 3676 раз.
Подякували: 1644 раз.
Стать: Жінка

Re: ШЛЯХТА - запитання й відповіді

Повідомлення D_i_V_a » 14 січня 2018, 20:01

Про походження слова шляхта маю думку, що воно є не польським, а німецьким.
У сучасній німецькій мові слово Schlachter (шлахтер - де А вимовляється м'яко, як наше Я, а кінцеві 2 букви ЕР вимовляються як А), означає м'ясник, або той хто забиває тварин.

Але наводжу всі варіанти слова у сукупності з іншими, то там де підкреслено червоним видно мілітариський напрямок слова.
Шляхтерами могли у давнину називать рицарів. Заковані в залізо красені, які неушкодженими виходили з бою! Ноухау тодішніх часів! Лати - дорого, але ефективно.
Кінець рицарству прийшов з винаходом алєбарди. Колись вже про це писала
D_i_V_a написав:Алебарди і були для того призначені, щоби валити рицарів з коней та не дивлячись на їх лати, убивати їх.
Ці гострі піки на алебардах були також призначені для зкидання з голови рицаря шолому, ну а потім сокирою вже наносились удари по оголеній голові... Алєбарди стали справжньою революцією у військовій справі.

Колись дивилась передачу про рицарство, то сказали, що з винаходом алєбард наприкінці 14 ст рицарству прийшов кінець, бо прості селяни, яких почали масово наймать до військових угрупувань, могли за допомогою алєбард, вдвох-трьох могли швидко порубать рицаря на "капусту".
Після того дивилась також про французьких рицарів, яких вирізали англійські нові угрупування. Причому говорили, що на полі боя загинулі цілі роди - і батьки і сини. Що французька аристократія довго (якщо не 2 століття) оговтувалась від тих втрат.
Про наші терени також чула (чи читала), що на Констанському соборі (начебто тому що відбувся 1418 р) критикували наших князів за зраду і передачу ворогу військових таємниць. Мені знається, що мова може йти тільки про те як масово вбивати рицарів... чи я помиляюсь? ;)

Вважаючи, що рицарські часи були дуже давно і полинають часів казок і билин, то і слово залишилось у вжитку переважною більшістю для забою тварин :lol:
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
Пошук предків: Дідкі(о)вський, Онацький, Тишкевич, Садовський, Лукашевич, Домарацький, Дименський, Пустовіт, Павленко, Бургала
г. Муром - Гостев, Зворыкин, Шелудяков, Пешков?

Поперед.Далі

Повернутись до Шляхта

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість