Гей, наливайте повнії чари / Налей полней бокалы / Come fill, fill, my good fellow!
- kbg_dnepr
- Повідомлень: 7459
- З нами з: 14 січня 2021, 15:44
- Стать: Жінка
- Звідки: Дніпро
- Дякував (ла): 5284 рази
- Подякували: 945 разів
Гей, наливайте повнії чари / Налей полней бокалы / Come fill, fill, my good fellow!
Дивним чином ця тема, здається, не дуже глибоко задокументована на генеалогічних форумах...
Генеалоги не п'ють взагалі? чи соромляться писати про те, що і скільки п'ють?
Але ж це був завжди (і, мабуть, ще довго буде) чи не найважливіший продукт харчування - принаймні так сприймають в Німеччині пиво.
Ось з пива й хотілося б почати. Його пили в Давньому Єгипті, його п'ють зараз у всьому світі. Мені потрапила на очі цікава стаття про пиво у сучасній Україні.
І тут я не можу не порівняти нашу ситуацію з німецькою. Відрізняється вона не тим, що у німців не вистачає фантазії урізноманітнювати насолоду, а тим, що ця фантазія буяла в Німеччині на 500 років раніше, чим і була викликана "Заповідь чистоти" 1516 р., яка заборонила називати пивом напій, в якому є щось крім води, ячміню, хмелю та солоду, та визначала конфіскацію як покарання за виготовлення пива з іншими складниками.
Тепер зрозуміло, чому саме німецьке пиво є власне ПИВОМ?
Генеалоги не п'ють взагалі? чи соромляться писати про те, що і скільки п'ють?
Але ж це був завжди (і, мабуть, ще довго буде) чи не найважливіший продукт харчування - принаймні так сприймають в Німеччині пиво.
Ось з пива й хотілося б почати. Його пили в Давньому Єгипті, його п'ють зараз у всьому світі. Мені потрапила на очі цікава стаття про пиво у сучасній Україні.
І тут я не можу не порівняти нашу ситуацію з німецькою. Відрізняється вона не тим, що у німців не вистачає фантазії урізноманітнювати насолоду, а тим, що ця фантазія буяла в Німеччині на 500 років раніше, чим і була викликана "Заповідь чистоти" 1516 р., яка заборонила називати пивом напій, в якому є щось крім води, ячміню, хмелю та солоду, та визначала конфіскацію як покарання за виготовлення пива з іншими складниками.
Тепер зрозуміло, чому саме німецьке пиво є власне ПИВОМ?
Катерина
Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко mt H5a (Могилевськ.)
Оглотков I2a2b (Горбат. п. НГГ) Алькін Душин Жарков Кульдішов mt U5a1 Баландін (Симб. губ.)
Клишкін R1a1a Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний mt T2a1 (Новомоск. Дніпроп.)
#генеалогия #генеалогія #пошукпредків #поискпредков #ahnenforschung #ukrainianancestry #родовід #родословная
Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко mt H5a (Могилевськ.)
Оглотков I2a2b (Горбат. п. НГГ) Алькін Душин Жарков Кульдішов mt U5a1 Баландін (Симб. губ.)
Клишкін R1a1a Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний mt T2a1 (Новомоск. Дніпроп.)
#генеалогия #генеалогія #пошукпредків #поискпредков #ahnenforschung #ukrainianancestry #родовід #родословная
- D_i_V_a
- Повідомлень: 9525
- З нами з: 01 березня 2016, 10:52
- Стать: Жінка
- Звідки: Київ
- Дякував (ла): 6280 разів
- Подякували: 3675 разів
- Контактна інформація:
Re: Гей, наливайте повнії чари / Налей полней стаканы / Come fill, fill, my good fel
Мені сьогодні здається, що привласнення пива до суто німецького продукту, утворилося дякуючи "Made in Germany". У ХІХ столітті англійці самі собі зробили халепу. Тоді вони були законодавцями моди, найбагатшою країною європи і англійські/британські товари були найвищої якості. Але працьовита европа не хотіла пасти задніх, і робила такі ж самі товари, як і англійці, що дратувало останніх. Чисельністю німці/німецькомовні на континенті виділялися завжди, тому англійці ввели "мейд ін енгланд" або "джемені" як необхідність бачити походження товару, при цьому вони мали на увазі, що німецькі товари гіршої якості.kbg_dnepr писав:...Ось з пива й хотілося б почати. Його пили в Давньому Єгипті, його п'ють зараз у всьому світі. Мені потрапила на очі цікава стаття про пиво у сучасній Україні.
І тут я не можу не порівняти нашу ситуацію з німецькою. Відрізняється вона не тим, що у німців не вистачає фантазії урізноманітнювати насолоду, а тим, що ця фантазія буяла в Німеччині на 500 років раніше, чим і була викликана "Заповідь чистоти" 1516 р., яка заборонила називати пивом напій, в якому є щось крім води, ячміню, хмелю та солоду, та визначала конфіскацію як покарання за виготовлення пива з іншими складниками.
Тепер зрозуміло, чому саме німецьке пиво є власне ПИВОМ?
Але, але, доля всміхнулась німцям і не пройшло й пів століття, як "мейд ін джемені" стало хітом, і виявилось, що німецькі товари відрізняються високою якістю.
Такаж трансформація свого часу була й з японцями. До 2-ї світової війни іх товари були, порівняно з іншими, поганої якості. Після війни вони надсилали до німеччини своїх "економічних шпигунів", які "тоннами" везли в японію німецьку сучасну техніку, японці її вивчали, копіювали, а потім розвинувшись вже й вдосконалювали, і сьогодні японія одна з найкращих економічно розвинутих країн. По її шляху, доречі, сьогодні іде Китай .
То повертаючись до пива, німецька місцева історія звучить так, що ось в ті далекі часи, місцевий "князь" пішов до шинка. В той час пивовари, а це були самі шинкарі, варили пиво і експерементували, додаючи до рецептів всілякі домішки, як то м'ята чи ще щось. І от отримавши келих пива "князь" роздратувався, бо напій, на його смак, був настільки гидкий, що, на його думку, таке пити було не можна. Подробиць не знаю, але думаю, що в шинку могла бути спільна дискусія, коли шинкар виправдовувся і розповідав, що ж саме від до казана поклав, але влада була в руках князя і він видав закон в якому прописувалось, що ж саме має бути намішано.
Але, незважаючи на "предписания", сьогодні пиво буває різним - світлим, темним, гірким, солодкуватим, з різним рівнем алкоголю. В різних землях його подають у різних келиках, так що помацавши келиха можна припустити сорт пива. А згадайте необхідність сучасного життя і необхідність рулити машину, і вигадку безалкогольного пива!
І знову повертаючись у старі часи... З моєї точки зору, пиття пива в европі (як в західній так і в східній) набуло великого поширення завдяки релігії. В часи посту пити пиво не заборонялося - воно ж пісне і навіть ситне. І через це, не в останню річ, пивоварами ставали саме жителі монастирів - монахи.
Дідкі(о)вський, Тишкевич, Садовський, Лукашевич, Домарацький, Денбицький, Білінський, Стефанський, Дименський, Бе(а)рлинський,
Пустовіт, Павленко, Бургала, Борсук, Слабошевський
Онацький
г. Муром - Гостев, Зворыкин, Шелудяков, Пешков?
Пустовіт, Павленко, Бургала, Борсук, Слабошевський
Онацький
г. Муром - Гостев, Зворыкин, Шелудяков, Пешков?
- D_i_V_a
- Повідомлень: 9525
- З нами з: 01 березня 2016, 10:52
- Стать: Жінка
- Звідки: Київ
- Дякував (ла): 6280 разів
- Подякували: 3675 разів
- Контактна інформація:
Re: Гей, наливайте повнії чари / Налей полней стаканы / Come fill, fill, my good fel
П'єм, але не напиваємся! І не соромимось про це говорити, а навпаки з великим задоволенням читаємо історичні веселощі про історичні бенкети.kbg_dnepr писав:...Генеалоги не п'ють взагалі? чи соромляться писати про те, що і скільки п'ють?..
Зі старих тем форума - Шпальта "З минулого Сумщини"
Нажаль пан Веніамін не викладає далі свої дослідження, а може вже й покинув цю справу...
Дідкі(о)вський, Тишкевич, Садовський, Лукашевич, Домарацький, Денбицький, Білінський, Стефанський, Дименський, Бе(а)рлинський,
Пустовіт, Павленко, Бургала, Борсук, Слабошевський
Онацький
г. Муром - Гостев, Зворыкин, Шелудяков, Пешков?
Пустовіт, Павленко, Бургала, Борсук, Слабошевський
Онацький
г. Муром - Гостев, Зворыкин, Шелудяков, Пешков?
- kbg_dnepr
- Повідомлень: 7459
- З нами з: 14 січня 2021, 15:44
- Стать: Жінка
- Звідки: Дніпро
- Дякував (ла): 5284 рази
- Подякували: 945 разів
Гей, наливайте повнії чари / Налей полней бокалы / Come fill, fill, my good fellow!
Хто і що п'є зараз:
66% опитаних українців розповіли, що вживають алкогольні напої
Серед людей, які вживають алкоголь, 33% заявили, що п’ють рідше, ніж раз на місяць, 26% — кілька разів на місяць, 7% — кілька разів на тиждень, 1% — щодня.
Найпопулярнішими алкогольними напоями серед опитаних, які вживають алкоголь, є вино (36%) і пиво (29%). Горілку вживають 20%, коньяк — 17%, домашні вина, настойки — 14%, шампанське, ігристі вина — 12%, віскі — 7%, самогон — 6%. Такі напої як сидр, ром, наливки чи настоянки, вермут, коктейлі, джин, лікери вживають 1-2% опитаних українців.
https://www.depo.ua/ukr/life/dvi-tretin ... 5081318611
66% опитаних українців розповіли, що вживають алкогольні напої
Серед людей, які вживають алкоголь, 33% заявили, що п’ють рідше, ніж раз на місяць, 26% — кілька разів на місяць, 7% — кілька разів на тиждень, 1% — щодня.
Найпопулярнішими алкогольними напоями серед опитаних, які вживають алкоголь, є вино (36%) і пиво (29%). Горілку вживають 20%, коньяк — 17%, домашні вина, настойки — 14%, шампанське, ігристі вина — 12%, віскі — 7%, самогон — 6%. Такі напої як сидр, ром, наливки чи настоянки, вермут, коктейлі, джин, лікери вживають 1-2% опитаних українців.
https://www.depo.ua/ukr/life/dvi-tretin ... 5081318611
Катерина
Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко mt H5a (Могилевськ.)
Оглотков I2a2b (Горбат. п. НГГ) Алькін Душин Жарков Кульдішов mt U5a1 Баландін (Симб. губ.)
Клишкін R1a1a Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний mt T2a1 (Новомоск. Дніпроп.)
#генеалогия #генеалогія #пошукпредків #поискпредков #ahnenforschung #ukrainianancestry #родовід #родословная
Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко mt H5a (Могилевськ.)
Оглотков I2a2b (Горбат. п. НГГ) Алькін Душин Жарков Кульдішов mt U5a1 Баландін (Симб. губ.)
Клишкін R1a1a Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний mt T2a1 (Новомоск. Дніпроп.)
#генеалогия #генеалогія #пошукпредків #поискпредков #ahnenforschung #ukrainianancestry #родовід #родословная
- kbg_dnepr
- Повідомлень: 7459
- З нами з: 14 січня 2021, 15:44
- Стать: Жінка
- Звідки: Дніпро
- Дякував (ла): 5284 рази
- Подякували: 945 разів
Re: Гей, наливайте повнії чари / Налей полней бокалы / Come fill, fill, my good fell
Катеринославське намісницьке правління 1781-1796. ЦДІАК фонд 209 оп. 2 спр. 497
Апробація медичними чинами фруктової горілки, 1794 Кременчук
Апробація медичними чинами фруктової горілки, 1794 Кременчук
Катерина
Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко mt H5a (Могилевськ.)
Оглотков I2a2b (Горбат. п. НГГ) Алькін Душин Жарков Кульдішов mt U5a1 Баландін (Симб. губ.)
Клишкін R1a1a Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний mt T2a1 (Новомоск. Дніпроп.)
#генеалогия #генеалогія #пошукпредків #поискпредков #ahnenforschung #ukrainianancestry #родовід #родословная
Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко mt H5a (Могилевськ.)
Оглотков I2a2b (Горбат. п. НГГ) Алькін Душин Жарков Кульдішов mt U5a1 Баландін (Симб. губ.)
Клишкін R1a1a Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний mt T2a1 (Новомоск. Дніпроп.)
#генеалогия #генеалогія #пошукпредків #поискпредков #ahnenforschung #ukrainianancestry #родовід #родословная
- Falcon
- Модератор
- Повідомлень: 316
- З нами з: 03 січня 2017, 20:37
- Стать: Чоловік
- Звідки: Буковина
- Дякував (ла): 417 разів
- Подякували: 519 разів
Re: Гей, наливайте повнії чари / Налей полней бокалы / Come fill, fill, my good fell
на рівні здогадок, але все ж, в 1-5 ст. н.е. північний кордон Римської Імперії був певним кордоном Європи між вином і пивом.
так, в цю "теорію" не вписується південь Британії, але немає правила без винятку ) та і Британія, як і сьогодні - не Європа )
Буковина, як північ регіону Дакія відповідно поширенішим напоєм мала вино, яке є і по сьогодні, так як тут сприятливіші кліматичні умови для винограду, ніж наприклад на Волині, яка вже тоді ймовірно пила пиво ) так і на рівні країн в наші часи в Італії, Франції, Іспанії, Балканах поширеніше вино, Німеччина, Чехія, Польща - пиво.
так, в цю "теорію" не вписується південь Британії, але немає правила без винятку ) та і Британія, як і сьогодні - не Європа )
Буковина, як північ регіону Дакія відповідно поширенішим напоєм мала вино, яке є і по сьогодні, так як тут сприятливіші кліматичні умови для винограду, ніж наприклад на Волині, яка вже тоді ймовірно пила пиво ) так і на рівні країн в наші часи в Італії, Франції, Іспанії, Балканах поширеніше вино, Німеччина, Чехія, Польща - пиво.
з повагою, Євген.
предки з повітів: Буковина (Сторожинець, Кіцмань)
Галичина (Ходорів)
Волинь (Клевань)
Поділля (Кам'янець-Подільський, Оринин)
предки з повітів: Буковина (Сторожинець, Кіцмань)
Галичина (Ходорів)
Волинь (Клевань)
Поділля (Кам'янець-Подільський, Оринин)
- D_i_V_a
- Повідомлень: 9525
- З нами з: 01 березня 2016, 10:52
- Стать: Жінка
- Звідки: Київ
- Дякував (ла): 6280 разів
- Подякували: 3675 разів
- Контактна інформація:
Re: Гей, наливайте повнії чари / Налей полней бокалы / Come fill, fill, my good fell
На протязі останніх років, мені випадково траплялася інформація яка ці нащі уявлення про минуле спростовувала. Нажаль, тоді не думалось, що виникне інтерес і це ні де не фіксувалось. Хоча - це не зовсім правда, до пива у мене вже був цей інтерес, і по форуму то в археології, то в кулінарії вже є щось розкидане, то його просто треба віднайти, скопіювать повідомлення і зібрати в одну тему. А з часом, коли ця нова пивна тема трохи наповниться історичними фактами, прогляне та важлива картинка, де хто що пив. І на мою думку, стане зрозуміло, що пили все і всюди. Бо мені траплялась інформація про виноградники у давні часи, що були на схилах Дніпра і що там робили вино... І, якщо трохи поміркувати, то процес виготовлення вина простіший за гоніння самогонки (дистиляцію водки)... а пиво господині просто варили вдома... Навіть сама назва - Винокурня - вже каже, що спочатку таки було вино... і приведе до латини і риму Вино́ (від лат. vinum)Falcon писав:...Буковина, як північ регіону Дакія відповідно поширенішим напоєм мала вино, яке є і по сьогодні, так як тут сприятливіші кліматичні умови для винограду, ніж наприклад на Волині, яка вже тоді ймовірно пила пиво ) так і на рівні країн в наші часи в Італії, Франції, Іспанії, Балканах поширеніше вино, Німеччина, Чехія, Польща - пиво.
А про Німеччину, що вона пивна країна, то дууууже перебільшено. Це склалося під впливом пивного свята (октоберфест), що його дуже вдало розкрутили баварці і підхопили інші регіони. Не менш привабливим є такий фест у Штутгарті.
Дідкі(о)вський, Тишкевич, Садовський, Лукашевич, Домарацький, Денбицький, Білінський, Стефанський, Дименський, Бе(а)рлинський,
Пустовіт, Павленко, Бургала, Борсук, Слабошевський
Онацький
г. Муром - Гостев, Зворыкин, Шелудяков, Пешков?
Пустовіт, Павленко, Бургала, Борсук, Слабошевський
Онацький
г. Муром - Гостев, Зворыкин, Шелудяков, Пешков?
- Aushanbibi
- Супермодератор
- Повідомлень: 586
- З нами з: 08 березня 2016, 09:54
- Стать: Чоловік
- Дякував (ла): 986 разів
- Подякували: 745 разів
Re: Гей, наливайте повнії чари / Налей полней бокалы / Come fill, fill, my good fell
На винокурнях зазвичай спирт гнали, з вином це мало пов`язано. Хіба що коренем вино-D_i_V_a писав: Винокурня - вже каже, що спочатку таки було вино...
Сподобався опис "цих всіх справ" в "Камеральному описі...1799 р" уклав Ю. Легун.
- kbg_dnepr
- Повідомлень: 7459
- З нами з: 14 січня 2021, 15:44
- Стать: Жінка
- Звідки: Дніпро
- Дякував (ла): 5284 рази
- Подякували: 945 разів
Re: Гей, наливайте повнії чари / Налей полней бокалы / Come fill, fill, my good fell
Горілку в ті часи теж називали вином (принаймні російською)
Катерина
Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко mt H5a (Могилевськ.)
Оглотков I2a2b (Горбат. п. НГГ) Алькін Душин Жарков Кульдішов mt U5a1 Баландін (Симб. губ.)
Клишкін R1a1a Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний mt T2a1 (Новомоск. Дніпроп.)
#генеалогия #генеалогія #пошукпредків #поискпредков #ahnenforschung #ukrainianancestry #родовід #родословная
Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко mt H5a (Могилевськ.)
Оглотков I2a2b (Горбат. п. НГГ) Алькін Душин Жарков Кульдішов mt U5a1 Баландін (Симб. губ.)
Клишкін R1a1a Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний mt T2a1 (Новомоск. Дніпроп.)
#генеалогия #генеалогія #пошукпредків #поискпредков #ahnenforschung #ukrainianancestry #родовід #родословная
- D_i_V_a
- Повідомлень: 9525
- З нами з: 01 березня 2016, 10:52
- Стать: Жінка
- Звідки: Київ
- Дякував (ла): 6280 разів
- Подякували: 3675 разів
- Контактна інформація:
Re: Гей, наливайте повнії чари / Налей полней бокалы / Come fill, fill, my good fell
Добре, то будемо збирати інформацію і з часом правда прогляне
Дідкі(о)вський, Тишкевич, Садовський, Лукашевич, Домарацький, Денбицький, Білінський, Стефанський, Дименський, Бе(а)рлинський,
Пустовіт, Павленко, Бургала, Борсук, Слабошевський
Онацький
г. Муром - Гостев, Зворыкин, Шелудяков, Пешков?
Пустовіт, Павленко, Бургала, Борсук, Слабошевський
Онацький
г. Муром - Гостев, Зворыкин, Шелудяков, Пешков?
Хто зараз онлайн
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 12 гостей