Гей, наливайте повнії чари / Налей полней бокалы / Come fill, fill, my good fellow!

Аватар користувача
kbg_dnepr
Повідомлень: 7459
З нами з: 14 січня 2021, 15:44
Стать: Жінка
Звідки: Дніпро
Дякував (ла): 5284 рази
Подякували: 945 разів

Гей, наливайте повнії чари / Налей полней бокалы / Come fill, fill, my good fellow!

Повідомлення kbg_dnepr »

Дивним чином ця тема, здається, не дуже глибоко задокументована на генеалогічних форумах...
Генеалоги не п'ють взагалі? чи соромляться писати про те, що і скільки п'ють?
Але ж це був завжди (і, мабуть, ще довго буде) чи не найважливіший продукт харчування - принаймні так сприймають в Німеччині пиво.
Ось з пива й хотілося б почати. Його пили в Давньому Єгипті, його п'ють зараз у всьому світі. Мені потрапила на очі цікава стаття про пиво у сучасній Україні.

І тут я не можу не порівняти нашу ситуацію з німецькою. Відрізняється вона не тим, що у німців не вистачає фантазії урізноманітнювати насолоду, а тим, що ця фантазія буяла в Німеччині на 500 років раніше, чим і була викликана "Заповідь чистоти" 1516 р., яка заборонила називати пивом напій, в якому є щось крім води, ячміню, хмелю та солоду, та визначала конфіскацію як покарання за виготовлення пива з іншими складниками.

Тепер зрозуміло, чому саме німецьке пиво є власне ПИВОМ?
Катерина
Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко mt H5a (Могилевськ.)
Оглотков I2a2b (Горбат. п. НГГ) Алькін Душин Жарков Кульдішов mt U5a1 Баландін (Симб. губ.)
Клишкін R1a1a Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний mt T2a1 (Новомоск. Дніпроп.)
#генеалогия #генеалогія #пошукпредків #поискпредков #ahnenforschung #ukrainianancestry #родовід #родословная
Аватар користувача
D_i_V_a
Повідомлень: 9525
З нами з: 01 березня 2016, 10:52
Стать: Жінка
Звідки: Київ
Дякував (ла): 6280 разів
Подякували: 3675 разів
Контактна інформація:

Re: Гей, наливайте повнії чари / Налей полней стаканы / Come fill, fill, my good fel

Повідомлення D_i_V_a »

kbg_dnepr писав:...Ось з пива й хотілося б почати. Його пили в Давньому Єгипті, його п'ють зараз у всьому світі. Мені потрапила на очі цікава стаття про пиво у сучасній Україні.

І тут я не можу не порівняти нашу ситуацію з німецькою. Відрізняється вона не тим, що у німців не вистачає фантазії урізноманітнювати насолоду, а тим, що ця фантазія буяла в Німеччині на 500 років раніше, чим і була викликана "Заповідь чистоти" 1516 р., яка заборонила називати пивом напій, в якому є щось крім води, ячміню, хмелю та солоду, та визначала конфіскацію як покарання за виготовлення пива з іншими складниками.

Тепер зрозуміло, чому саме німецьке пиво є власне ПИВОМ?
Мені сьогодні здається, що привласнення пива до суто німецького продукту, утворилося дякуючи "Made in Germany". У ХІХ столітті англійці самі собі зробили халепу. Тоді вони були законодавцями моди, найбагатшою країною європи і англійські/британські товари були найвищої якості. Але працьовита европа не хотіла пасти задніх, і робила такі ж самі товари, як і англійці, що дратувало останніх. Чисельністю німці/німецькомовні на континенті виділялися завжди, тому англійці ввели "мейд ін енгланд" або "джемені" як необхідність бачити походження товару, при цьому вони мали на увазі, що німецькі товари гіршої якості.
Але, але, доля всміхнулась німцям і не пройшло й пів століття, як "мейд ін джемені" стало хітом, і виявилось, що німецькі товари відрізняються високою якістю.
Такаж трансформація свого часу була й з японцями. До 2-ї світової війни іх товари були, порівняно з іншими, поганої якості. Після війни вони надсилали до німеччини своїх "економічних шпигунів", які "тоннами" везли в японію німецьку сучасну техніку, японці її вивчали, копіювали, а потім розвинувшись вже й вдосконалювали, і сьогодні японія одна з найкращих економічно розвинутих країн. По її шляху, доречі, сьогодні іде Китай :wink: .

То повертаючись до пива, німецька місцева історія звучить так, що ось в ті далекі часи, місцевий "князь" пішов до шинка. В той час пивовари, а це були самі шинкарі, варили пиво і експерементували, додаючи до рецептів всілякі домішки, як то м'ята чи ще щось. І от отримавши келих пива "князь" роздратувався, бо напій, на його смак, був настільки гидкий, що, на його думку, таке пити було не можна. Подробиць не знаю, але думаю, що в шинку могла бути спільна дискусія, коли шинкар виправдовувся і розповідав, що ж саме від до казана поклав, але влада була в руках князя і він видав закон в якому прописувалось, що ж саме має бути намішано.
Але, незважаючи на "предписания", сьогодні пиво буває різним - світлим, темним, гірким, солодкуватим, з різним рівнем алкоголю. В різних землях його подають у різних келиках, так що помацавши келиха можна припустити сорт пива. А згадайте необхідність сучасного життя і необхідність рулити машину, і вигадку безалкогольного пива!

І знову повертаючись у старі часи... З моєї точки зору, пиття пива в европі (як в західній так і в східній) набуло великого поширення завдяки релігії. В часи посту пити пиво не заборонялося - воно ж пісне і навіть ситне. І через це, не в останню річ, пивоварами ставали саме жителі монастирів - монахи.
Дідкі(о)вський, Тишкевич, Садовський, Лукашевич, Домарацький, Денбицький, Білінський, Стефанський, Дименський, Бе(а)рлинський,
Пустовіт, Павленко, Бургала, Борсук, Слабошевський
Онацький
г. Муром - Гостев, Зворыкин, Шелудяков, Пешков?
Аватар користувача
D_i_V_a
Повідомлень: 9525
З нами з: 01 березня 2016, 10:52
Стать: Жінка
Звідки: Київ
Дякував (ла): 6280 разів
Подякували: 3675 разів
Контактна інформація:

Re: Гей, наливайте повнії чари / Налей полней стаканы / Come fill, fill, my good fel

Повідомлення D_i_V_a »

kbg_dnepr писав:...Генеалоги не п'ють взагалі? чи соромляться писати про те, що і скільки п'ють?..
П'єм, але не напиваємся! І не соромимось про це говорити, а навпаки з великим задоволенням читаємо історичні веселощі про історичні бенкети.
Зі старих тем форума - Шпальта "З минулого Сумщини"
Нажаль пан Веніамін не викладає далі свої дослідження, а може вже й покинув цю справу...
Дідкі(о)вський, Тишкевич, Садовський, Лукашевич, Домарацький, Денбицький, Білінський, Стефанський, Дименський, Бе(а)рлинський,
Пустовіт, Павленко, Бургала, Борсук, Слабошевський
Онацький
г. Муром - Гостев, Зворыкин, Шелудяков, Пешков?
Аватар користувача
kbg_dnepr
Повідомлень: 7459
З нами з: 14 січня 2021, 15:44
Стать: Жінка
Звідки: Дніпро
Дякував (ла): 5284 рази
Подякували: 945 разів

Гей, наливайте повнії чари / Налей полней бокалы / Come fill, fill, my good fellow!

Повідомлення kbg_dnepr »

Хто і що п'є зараз:

66% опитаних українців розповіли, що вживають алкогольні напої
Серед людей, які вживають алкоголь, 33% заявили, що п’ють рідше, ніж раз на місяць, 26% — кілька разів на місяць, 7% — кілька разів на тиждень, 1% — щодня.
Найпопулярнішими алкогольними напоями серед опитаних, які вживають алкоголь, є вино (36%) і пиво (29%). Горілку вживають 20%, коньяк — 17%, домашні вина, настойки — 14%, шампанське, ігристі вина — 12%, віскі — 7%, самогон — 6%. Такі напої як сидр, ром, наливки чи настоянки, вермут, коктейлі, джин, лікери вживають 1-2% опитаних українців.
https://www.depo.ua/ukr/life/dvi-tretin ... 5081318611
Катерина
Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко mt H5a (Могилевськ.)
Оглотков I2a2b (Горбат. п. НГГ) Алькін Душин Жарков Кульдішов mt U5a1 Баландін (Симб. губ.)
Клишкін R1a1a Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний mt T2a1 (Новомоск. Дніпроп.)
#генеалогия #генеалогія #пошукпредків #поискпредков #ahnenforschung #ukrainianancestry #родовід #родословная
Аватар користувача
kbg_dnepr
Повідомлень: 7459
З нами з: 14 січня 2021, 15:44
Стать: Жінка
Звідки: Дніпро
Дякував (ла): 5284 рази
Подякували: 945 разів

Re: Гей, наливайте повнії чари / Налей полней бокалы / Come fill, fill, my good fell

Повідомлення kbg_dnepr »

Катеринославське намісницьке правління 1781-1796. ЦДІАК фонд 209 оп. 2 спр. 497

Апробація медичними чинами фруктової горілки, 1794 Кременчук

Зображення
Катерина
Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко mt H5a (Могилевськ.)
Оглотков I2a2b (Горбат. п. НГГ) Алькін Душин Жарков Кульдішов mt U5a1 Баландін (Симб. губ.)
Клишкін R1a1a Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний mt T2a1 (Новомоск. Дніпроп.)
#генеалогия #генеалогія #пошукпредків #поискпредков #ahnenforschung #ukrainianancestry #родовід #родословная
Аватар користувача
Falcon
Модератор
Повідомлень: 316
З нами з: 03 січня 2017, 20:37
Стать: Чоловік
Звідки: Буковина
Дякував (ла): 417 разів
Подякували: 519 разів

Re: Гей, наливайте повнії чари / Налей полней бокалы / Come fill, fill, my good fell

Повідомлення Falcon »

на рівні здогадок, але все ж, в 1-5 ст. н.е. північний кордон Римської Імперії був певним кордоном Європи між вином і пивом.
так, в цю "теорію" не вписується південь Британії, але немає правила без винятку ) та і Британія, як і сьогодні - не Європа )
Буковина, як північ регіону Дакія відповідно поширенішим напоєм мала вино, яке є і по сьогодні, так як тут сприятливіші кліматичні умови для винограду, ніж наприклад на Волині, яка вже тоді ймовірно пила пиво ) так і на рівні країн в наші часи в Італії, Франції, Іспанії, Балканах поширеніше вино, Німеччина, Чехія, Польща - пиво.
з повагою, Євген.
предки з повітів: Буковина (Сторожинець, Кіцмань)
Галичина (Ходорів)
Волинь (Клевань)
Поділля (Кам'янець-Подільський, Оринин)
Аватар користувача
D_i_V_a
Повідомлень: 9525
З нами з: 01 березня 2016, 10:52
Стать: Жінка
Звідки: Київ
Дякував (ла): 6280 разів
Подякували: 3675 разів
Контактна інформація:

Re: Гей, наливайте повнії чари / Налей полней бокалы / Come fill, fill, my good fell

Повідомлення D_i_V_a »

Falcon писав:...Буковина, як північ регіону Дакія відповідно поширенішим напоєм мала вино, яке є і по сьогодні, так як тут сприятливіші кліматичні умови для винограду, ніж наприклад на Волині, яка вже тоді ймовірно пила пиво ) так і на рівні країн в наші часи в Італії, Франції, Іспанії, Балканах поширеніше вино, Німеччина, Чехія, Польща - пиво.
На протязі останніх років, мені випадково траплялася інформація яка ці нащі уявлення про минуле спростовувала. Нажаль, тоді не думалось, що виникне інтерес і це ні де не фіксувалось. Хоча - це не зовсім правда, до пива у мене вже був цей інтерес, і по форуму то в археології, то в кулінарії вже є щось розкидане, то його просто треба віднайти, скопіювать повідомлення і зібрати в одну тему. А з часом, коли ця нова пивна тема трохи наповниться історичними фактами, прогляне та важлива картинка, де хто що пив. І на мою думку, стане зрозуміло, що пили все і всюди. Бо мені траплялась інформація про виноградники у давні часи, що були на схилах Дніпра і що там робили вино... І, якщо трохи поміркувати, то процес виготовлення вина простіший за гоніння самогонки (дистиляцію водки)... а пиво господині просто варили вдома... Навіть сама назва - Винокурня - вже каже, що спочатку таки було вино... і приведе до латини і риму Вино́ (від лат. vinum)

А про Німеччину, що вона пивна країна, то дууууже перебільшено. Це склалося під впливом пивного свята (октоберфест), що його дуже вдало розкрутили баварці і підхопили інші регіони. Не менш привабливим є такий фест у Штутгарті.
Дідкі(о)вський, Тишкевич, Садовський, Лукашевич, Домарацький, Денбицький, Білінський, Стефанський, Дименський, Бе(а)рлинський,
Пустовіт, Павленко, Бургала, Борсук, Слабошевський
Онацький
г. Муром - Гостев, Зворыкин, Шелудяков, Пешков?
Аватар користувача
Aushanbibi
Супермодератор
Повідомлень: 586
З нами з: 08 березня 2016, 09:54
Стать: Чоловік
Дякував (ла): 986 разів
Подякували: 745 разів

Re: Гей, наливайте повнії чари / Налей полней бокалы / Come fill, fill, my good fell

Повідомлення Aushanbibi »

D_i_V_a писав: Винокурня - вже каже, що спочатку таки було вино...
На винокурнях зазвичай спирт гнали, з вином це мало пов`язано. Хіба що коренем вино-
Сподобався опис "цих всіх справ" в "Камеральному описі...1799 р" уклав Ю. Легун.
Зображення
Аватар користувача
kbg_dnepr
Повідомлень: 7459
З нами з: 14 січня 2021, 15:44
Стать: Жінка
Звідки: Дніпро
Дякував (ла): 5284 рази
Подякували: 945 разів

Re: Гей, наливайте повнії чари / Налей полней бокалы / Come fill, fill, my good fell

Повідомлення kbg_dnepr »

Горілку в ті часи теж називали вином (принаймні російською)
Катерина
Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко mt H5a (Могилевськ.)
Оглотков I2a2b (Горбат. п. НГГ) Алькін Душин Жарков Кульдішов mt U5a1 Баландін (Симб. губ.)
Клишкін R1a1a Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний mt T2a1 (Новомоск. Дніпроп.)
#генеалогия #генеалогія #пошукпредків #поискпредков #ahnenforschung #ukrainianancestry #родовід #родословная
Аватар користувача
D_i_V_a
Повідомлень: 9525
З нами з: 01 березня 2016, 10:52
Стать: Жінка
Звідки: Київ
Дякував (ла): 6280 разів
Подякували: 3675 разів
Контактна інформація:

Re: Гей, наливайте повнії чари / Налей полней бокалы / Come fill, fill, my good fell

Повідомлення D_i_V_a »

Добре, то будемо збирати інформацію і з часом правда прогляне :wink:
Дідкі(о)вський, Тишкевич, Садовський, Лукашевич, Домарацький, Денбицький, Білінський, Стефанський, Дименський, Бе(а)рлинський,
Пустовіт, Павленко, Бургала, Борсук, Слабошевський
Онацький
г. Муром - Гостев, Зворыкин, Шелудяков, Пешков?
Відповісти

Повернутись до “Багатонаціональна Україна + Етно”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 12 гостей