УГФ-Український Генеалогічний Форум

Пошук родоводу за прізвищем, за місцем проживання, пошук в архівах, та багато іншого. Приєднуйтесь

Хочу розібратися

Аватар користувача
 
Повідомлень: 6683
З нами з: 01 березня 2016, 10:52
Звідки: Київ
Подякував (-ла): 5130 раз.
Подякували: 2472 раз.
Стать: Жінка

Хочу розібратися

Повідомлення D_i_V_a » 17 листопада 2017, 20:11

З перебігом подій у церковному житті у 19 ст на українських землях царської Росії начебто вже розібралась.
Там все виглядало приблизно так - з 1795 року Росія остаточно утвердилася і пішло поступове, хоча й спочатку м'яке переведення населення до греко-московської церкви. Далі будемо називать його московським православ'ям.
Уніатську церкву просто переслідували і знущались.
А з католицькою стали боротися через отбирання земель і примусове хрещення дітей батьків конфесійно-змішаних шлюбів у м.православну віру.
Наприкінці 19 століття видно тенденцію через яку було створено умови для переходу у м.п. вже й іудеїв.

Оце зараз написала коротку хронологію і подумалось - ото може такі тенденції й були поштовхом для більшовицького лозунга - "Релігія - опіум для народа".
Ну добре, скажімо, що з 19 ст розібрались.

Тепер хочу розібратися, а що ж було у 18-му?
Які течії великих і малих релігійних струмків тоді мали місце.

З того, що до сих пір потрапило на очі, видно що у європі були часи релігійного потепління та навпаки релігійного гніту.
Що релігійне питання не заважало шлюбам людей різних конфесій. Що самих конфесій з часом стає все більше.

То почнемо тоді з 17 століття. От прямо з часів Богдана Хмельницького.
Яка ситуація тоді була? Які релігійні конфесії?
Цікавить люба думка, головне якомога детальніше промалювати картину.
Востаннє редагувалось D_i_V_a в 06 серпня 2018, 15:14, всього редагувалось 2 разів.
Родинні прізвища: Дідкі(о)вський, Тишкевич, Садовський, Лукашевич, Домарацький, Денбицький, Білінський, Стефанський, Дименський, Барлинський
Пустовіт, Павленко, Бургала, Борсук
Онацький
г. Муром - Гостев, Зворыкин, Шелудяков, Пешков?

Аватар користувача
 
Повідомлень: 413
З нами з: 08 березня 2016, 09:54
Звідки: м. Фастів
Подякував (-ла): 844 раз.
Подякували: 576 раз.
Стать: Чоловік

Re: Хочу розібратися

Повідомлення Aushanbibi » 18 листопада 2017, 00:49

Дуже чудово це описано в книзі Генріка Літвіна "З народу Руського. Шляхта Волині, Київщини та Брацлавщини"
Шукаю предків: Даценко, Ходаківський, Домарацький, Жицький, Скварчинський, Куцопал, Світельський, Мончаківський, Бербен, Майстренко, Галецький, Ровінський, Швець

Аватар користувача
 
Повідомлень: 6683
З нами з: 01 березня 2016, 10:52
Звідки: Київ
Подякував (-ла): 5130 раз.
Подякували: 2472 раз.
Стать: Жінка

Re: Хочу розібратися

Повідомлення D_i_V_a » 27 липня 2018, 10:54

Aushanbibi написав:Дуже чудово це описано в книзі Генріка Літвіна "З народу Руського. Шляхта Волині, Київщини та Брацлавщини"
Книгу нажаль ще не прочитала :oops:

phpBB [video]
Востаннє редагувалось D_i_V_a в 27 липня 2018, 11:10, всього редагувалось 1 раз.
Родинні прізвища: Дідкі(о)вський, Тишкевич, Садовський, Лукашевич, Домарацький, Денбицький, Білінський, Стефанський, Дименський, Барлинський
Пустовіт, Павленко, Бургала, Борсук
Онацький
г. Муром - Гостев, Зворыкин, Шелудяков, Пешков?

Аватар користувача
 
Повідомлень: 6683
З нами з: 01 березня 2016, 10:52
Звідки: Київ
Подякував (-ла): 5130 раз.
Подякували: 2472 раз.
Стать: Жінка

Re: Хочу розібратися

Повідомлення D_i_V_a » 27 липня 2018, 10:55

З другої теми
D_i_V_a написав:
в36 Ольга написав:Таня, может ты теперь поверишь, что уния и православие - это не одно и то же. Или Похилевич не убедителен? :D
Ха-ха-ха! Я так и думала что ты меня не понимаешь... тоесть не можешь понять, что именно я пытаюсь тебе объяснить...

Но это другая тема, там и будем дискутировать.
Мне так же интересно мнение форумчан по этому поводу, тема все-таки не легкая и запутанная и, как теперь выясняется, полна фальсификаций и обманов, и искаженных интерпретаций...
Родинні прізвища: Дідкі(о)вський, Тишкевич, Садовський, Лукашевич, Домарацький, Денбицький, Білінський, Стефанський, Дименський, Барлинський
Пустовіт, Павленко, Бургала, Борсук
Онацький
г. Муром - Гостев, Зворыкин, Шелудяков, Пешков?

Аватар користувача
 
Повідомлень: 6683
З нами з: 01 березня 2016, 10:52
Звідки: Київ
Подякував (-ла): 5130 раз.
Подякували: 2472 раз.
Стать: Жінка

Re: Хочу розібратися

Повідомлення D_i_V_a » 27 липня 2018, 11:00

Думаю, що найголовніше питання, яке треба ставити при проясненні слова ПРАВОСЛАВ'Я - кого прославляли попи наприкінці служби? Якого митрополита? Або взагалі, кому бажали благополуччя і довголіття?
Не така я вже і розумна, щоби самій здогадатися що це питання одразу дасть відповідь на важливе питання - якщо в 17 столітті говоримо про православ'я, то чи мається на увазі саме московське?
Допомогла сучасна ситуація з православ'ям на Україні. І хто безпосередньо в цьому вареві не живе, то проблематику не зрозуміє...
Родинні прізвища: Дідкі(о)вський, Тишкевич, Садовський, Лукашевич, Домарацький, Денбицький, Білінський, Стефанський, Дименський, Барлинський
Пустовіт, Павленко, Бургала, Борсук
Онацький
г. Муром - Гостев, Зворыкин, Шелудяков, Пешков?

Аватар користувача
 
Повідомлень: 1013
З нами з: 21 лютого 2016, 16:46
Подякував (-ла): 1312 раз.
Подякували: 957 раз.
Стать: Жінка

Re: Хочу розібратися

Повідомлення в36 Ольга » 27 липня 2018, 11:55

Нееет, я все поняла. :D Очень хорошо помню твои слова :"Униатство - равно православие."
Но документы 18 и 19 веков говорят обратное. Униаты и православные враждовали.
P.S. О современном житье-бытье говорить не хочу.

Аватар користувача
 
Повідомлень: 1068
З нами з: 02 липня 2017, 10:49
Подякував (-ла): 376 раз.
Подякували: 549 раз.
Стать: Жінка

Re: Хочу розібратися

Повідомлення SNIGURIVNA » 27 липня 2018, 13:01

Джерело більше ніж загальнодуступне: Наталія Полонська-Василенко ІСТОРІЯ УКРАЇНИ томІ, з сторінки 373 "ДУХОВНЕ ЖИТТЯ ЛИТОВСЬКО-ПОЛЬСЬКОЇ ДОБИ" або тут і далі зі сторінки 469 "ДУХОВНЕ ЖИТТЯ УКРАЇНСЬКОЇ ДЕРЖАВИ ХVІІ СТОЛІТТЯ" за кліком.
"В кінці наших пошуків ми знову будемо стояти там, звідки почали, і знову побачимо це місце вперше." Х. Банцхаф
Черкаський повіт: Баюк, Боговик, Вовк, Волошенко, Гай, Данилець, Демиденко,Дудник,Дяченко, Забожан, Калюжка, Лисенко, Личак, Максюк, Мигит, Озюменко, Осінній, Пахолок, Педоренко, Пелюхно, Петренко, Плигач, Пустовіт, Руденко, Савченко, Сіренко, Скринник, Снігур, Сугак,Товстопят, Цебренко, Чередніченко та інші.
Мій щоденник

Аватар користувача
 
Повідомлень: 6683
З нами з: 01 березня 2016, 10:52
Звідки: Київ
Подякував (-ла): 5130 раз.
Подякували: 2472 раз.
Стать: Жінка

Re: Хочу розібратися

Повідомлення D_i_V_a » 27 липня 2018, 13:23

в36 Ольга написав:Нееет, я все поняла. :D Очень хорошо помню твои слова :"Униатство - равно православие."
Но документы 18 и 19 веков говорят обратное. Униаты и православные враждовали.
P.S. О современном житье-бытье говорить не хочу.
Нічого ти не розумієш. Мої слова народилися після прочитання ось цієї інформації.
Зауваж, пропозиція Любомир Гузара про об'єднання прозвучала ще 2011 року. Тоді вона викликала відчуття здивування і питання "чому? як це таке можливо?" А сьогодні це питання вже нікого не дивує.
Головним посилом Гузара було - що майбутня церква також може мати назву православна. То що заважає вже сьогодні її вважати такою, якщо у майбутньому така назва не є порушенням так званих "канонів"?
Головні, з моєї точки зору, посили виділила жирним.
Маю думку, що у минулому вивчення історії релігії було справою обов'язковою і що наші пра були в цьому питання більш освічені.
Що з якого боку не подивитися на історію християнства за останні 2 тисячі років, то все одно прийдеш до одного знаменника - ми всі християни і що поділ на конфесії робили земні люди, хоч і в сутанах.
І ще маю думку, що в часи полегшення релігійного гніту, а такі часи в минулому були, зростала вірогідність свідомого переходу до іншої конфесії, не дивлячиь на дідів і прадідів...
Гузар запропонував об'єднати всі церкви: Московський патріархат збентежений Більше читайте тут: https://tsn.ua/ukrayina/guzar-zaproponu ... heniy.html
12 лютого 2011, 17:17
Екс-глава Української греко-католицької церкви запропонував об'єднати всі українські церкви в єдину Київську церкву.

Пішовши у відставку, глава Української греко-католицької церкви Любомир Гузар зробив заяву, яка для багатьох виявилося сенсацією: він вважає необхідним об'єднання всіх українських церков в єдину Київську церкву.

"Ми до цього не будемо повністю собою, поки не з'єднані з нашими православними братами, відновивши єдину Київську церкву", - пояснив свою позицію Гузар, якого цитує "Сегодня". Чи означає це готовність грекокатоликів відмовитися від унії 1596 року, коли частина православних лідерів Київської метрополії пішла під заступництво Папи Римського, невідомо.

Нардеп, греко-католик Тарас Чорновіл, стверджує, що так: "Якщо українська церква буде єдиною, вона не може бути ні під керівництвом Риму, ні під керівництвом Москви. Правда, це дуже далека перспектива, пов'язана, до того ж, з ідеєю зближення католицизму з православ'ям взагалі ".

Втім, православні церкви Україні повні на цей рахунок скептицизму і, більше того, вважають, що таким чином греко-католики намагаються привести православних під владу Папи.

"УГКЦ не проти увійти до помісної церкви і навіть не проти того, щоб вона називалася православною, - говорить прес-секретар УПЦ МП Василь Анісімов. - Але насправді мова йде про нову унію, тому що під усім цим мається на увазі верховенство Папи Римського. Про таку ідею, до речі, вони вже писали керівництву УПЦ пару років тому".

Аналогічна і позиція УПЦ Київського патріархату. "З цією позицією Любомира Гузара ми знайомі. Мова йде про те, щоб українська церква була в єдності з римським престолом, ставши мостом між католицизмом і православ'ям, - каже її прес-секретар Євстратій Зоря. - А коли ми говоримо про єдність, ми маємо на увазі православ'я, але для УГКЦ розрив з Римом неможливий".

Політолог Вадим Карасьов вважає, що певні варіанти об'єднання є. В основному вони пов'язані з тим, що зараз позиції Київського патріархату в країні слабшають і є ймовірність, що його велика частина увіллється в УПЦ МП. А ось ті, хто не захоче йти до РПЦ, цілком можуть об'єднається з греко-католиками. Або під "кураторством" Рима, або навіть організувавши православну церкву, незалежну від Папи.

Відповідь на ключове питання - чи може в разі об'єднання з українськими православними церквами УГКЦ розірвати зв'язок з Ватиканом, - Любомир Гузар не дав. Однак журналісти отримали його у глави секретаріату верховного архієпископа УГКЦ Олекси Петріва: "Зв'язок зі святим престолом розірвана бути не може. Цей зв'язок є суттю нашої віри".

Тим часом експерти припускають, що за закликами Любомира Гузара до об'єднання може стояти більш приземлена мета - розширення зони впливу греко-католицької церкви. Тобто, йде мова про те, що в умовах, коли Московський патріархат робить кроки щодо приєднання до себе УПЦ КП, Гузар робить хід на випередження, роблячи УГКЦ орієнтиром для тих сил у Київському патріархаті, які не хочуть вливатися в МП, пропонуючи їм вибір між верховенством Москви або Ватикану.
Цю статтю перепостили тоді в усьому інтернеті, ось ще інше видання, чи може вони були першими.
Родинні прізвища: Дідкі(о)вський, Тишкевич, Садовський, Лукашевич, Домарацький, Денбицький, Білінський, Стефанський, Дименський, Барлинський
Пустовіт, Павленко, Бургала, Борсук
Онацький
г. Муром - Гостев, Зворыкин, Шелудяков, Пешков?

Аватар користувача
 
Повідомлень: 5188
З нами з: 15 лютого 2016, 15:51
Подякував (-ла): 2568 раз.
Подякували: 925 раз.
Стать: Жінка

Re: Хочу розібратися

Повідомлення АннА » 27 липня 2018, 17:48

в36 Ольга написав: Униаты и православные враждовали.
А чи існують дружні одна до одної конфесії?
Із повагою, Ганна

Аватар користувача
 
Повідомлень: 1013
З нами з: 21 лютого 2016, 16:46
Подякував (-ла): 1312 раз.
Подякували: 957 раз.
Стать: Жінка

Re: Хочу розібратися

Повідомлення в36 Ольга » 27 липня 2018, 18:27

АннА написав:А чи існують дружні одна до одної конфесії?

Согласна, не существуют, т.к. у каждой конфессии своя правда. И знак равенства (как в Таниной версии) тут не к месту.

Далі

Повернутись до Релігії

Хто зараз онлайн

Зареєстровані учасники: Bing [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot]