УГФ-Український Генеалогічний Форум

Пошук родоводу за прізвищем, за місцем проживання, пошук в архівах, та багато іншого. Приєднуйтесь

Хочу розібратися

Аватар користувача
 
Повідомлень: 6661
З нами з: 01 березня 2016, 11:52
Звідки: Київ
Подякував (-ла): 5121 раз.
Подякували: 2458 раз.
Стать: Жінка

Re: Хочу розібратися

Повідомлення D_i_V_a » 28 липня 2018, 22:36

DVK_Dmitriy написав:Вот один из фондов:
Фонд 823 - КАНЦЕЛЯРИЯ МИТРОПОЛИТОВ ГРЕКО-УНИАТСКИХ ЦЕРКВЕЙ

Есть ещё и книги
Opisanie_dokumentov_arhiva_Zapadnorusskih_uniatskih_mitropolitov_1470_1700_01
Opisanie_dokumentov_arhiva_Zapadnorusskih_uniatskih_mitropolitov_1701_1839_02
О, есть таки фонд!!! Меня обманули...
Востаннє редагувалось D_i_V_a в 03 липня 2020, 22:45, всього редагувалось 1 раз.
Родинні прізвища: Дідкі(о)вський, Тишкевич, Садовський, Лукашевич, Домарацький, Денбицький, Білінський, Стефанський, Дименський, Барлинський
Пустовіт, Павленко, Бургала, Борсук
Онацький
г. Муром - Гостев, Зворыкин, Шелудяков, Пешков?

Аватар користувача
 
Повідомлень: 6661
З нами з: 01 березня 2016, 11:52
Звідки: Київ
Подякував (-ла): 5121 раз.
Подякували: 2458 раз.
Стать: Жінка

Re: Хочу розібратися

Повідомлення D_i_V_a » 28 липня 2018, 22:36

SNIGURIVNA написав:
D_i_V_a написав:Думаю що так.
Підстава так думати?
А що ви маєте на увазі під словом підстава?
Родинні прізвища: Дідкі(о)вський, Тишкевич, Садовський, Лукашевич, Домарацький, Денбицький, Білінський, Стефанський, Дименський, Барлинський
Пустовіт, Павленко, Бургала, Борсук
Онацький
г. Муром - Гостев, Зворыкин, Шелудяков, Пешков?

Аватар користувача
 
Повідомлень: 582
З нами з: 27 січня 2018, 13:27
Подякував (-ла): 421 раз.
Подякували: 545 раз.
Стать: Чоловік

Re: Хочу розібратися

Повідомлення alex1952 » 28 липня 2018, 23:07

D_i_V_a написав:
alex1952 написав:..."Жалоб на униатов там не найдешь". Я нашел море жалоб.
Саша, прочитай ВНИМАТЕЛЬНО написанную мной фразу и убедись сам как ті ее перевернул...

Извини. Действительно, жалоб униатов я там не встречал, очевидно они жаловались в другие инстанции. Разумеется, поводы для жалоб были у обеих сторон. Но прошу учесть, что власть и сила на местах были у польской знати, владеющей целыми поветами. Православие вытеснялось, церкви захватывались или сжигались. Наверное, костелы тоже горели и ксендзов (парохов-униатов) унижали, грабили и даже убивали. Не знаю. Время было смутное. Опять же татары, гайдамаки...Другой информации кроме архивов нет.

Аватар користувача
 
Повідомлень: 1067
З нами з: 02 липня 2017, 11:49
Подякував (-ла): 376 раз.
Подякували: 548 раз.
Стать: Жінка

Re: Хочу розібратися

Повідомлення SNIGURIVNA » 28 липня 2018, 23:36

D_i_V_a написав:
SNIGURIVNA написав:
D_i_V_a написав:Думаю що так.
Підстава так думати?
А що ви маєте на увазі під словом підстава?
Під словом "підстава" я маю на увазі те джерело інформації, де говориться, що у 1596 році більшість православних українців була за укладення унії, а ті, хто поїхали її укладати, справді були делеговані якимись соборами-зборами, а не діяли тихцем на власний розсуд (вести дискусії про щось, це одне, а мати згоду більшості зацікавлених - інше). Вище ж Ви були написали:
Думаю що так. Що це були дійсно справжні представники православної більшості...
Справа в тому, що йдеться про людність кінця 16ст. Вже саме це має навести на певні думки. Це навіть не заглядаючи у подальші події, які жодним чином не підтверджують загальноукраїнського всеприйняття унії.

І ще отаке питання: от уніатська церква утворилася, і де відбувалися служби, де і як для них знаходили приміщення, у який спосіб? Скільки церковних споруд використовували уніати, і скільки з них вони ж побудували у перший рік-два-десять свого існування?
"В кінці наших пошуків ми знову будемо стояти там, звідки почали, і знову побачимо це місце вперше." Х. Банцхаф
Черкаський повіт: Баюк, Боговик, Вовк, Волошенко, Гай, Данилець, Демиденко,Дудник,Дяченко, Забожан, Калюжка, Лисенко, Личак, Максюк, Мигит, Озюменко, Осінній, Пахолок, Педоренко, Пелюхно, Петренко, Плигач, Пустовіт, Руденко, Савченко, Сіренко, Скринник, Снігур, Сугак,Товстопят, Цебренко, Чередніченко та інші.
Мій щоденник

Аватар користувача
 
Повідомлень: 537
З нами з: 10 березня 2016, 10:25
Звідки: Гуцульщина
Подякував (-ла): 533 раз.
Подякували: 649 раз.
Стать: Чоловік

Re: Хочу розібратися

Повідомлення Balymba » 29 липня 2018, 09:10

Невже пересічні люди в 16 столітті були наскільки ознайомлені з різницею між православ'ям і уніатством - адже зміни обряду не відбувалося? Одна із віток мого роду жила в довоєнний час на межі з Буковиною, де з одного боку ріки були греко-католики, а з іншого - православні. Звичайні люди не знаходили різниці між обрядами - ходили то в ту, то в іншу церкву, хрестили дітей одні в одних. Та і священники не брали один одного за барки - маю приклад коли син православного священника одружився з дочкою греко-католицького. Всі релігійні війни місцевого значення відбувалися виключно з чийогось підбурення, а не на основі розуміння людей.
Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Gut
І-Р37/ Н

Аватар користувача
 
Повідомлень: 1067
З нами з: 02 липня 2017, 11:49
Подякував (-ла): 376 раз.
Подякували: 548 раз.
Стать: Жінка

Re: Хочу розібратися

Повідомлення SNIGURIVNA » 29 липня 2018, 14:41

Balymba написав:Невже пересічні люди в 16 столітті були наскільки ознайомлені з різницею між православ'ям і уніатством - адже зміни обряду не відбувалося?.
Пане Balymba, і я ж про це! Широкі маси не розбиралися у тонкощах. І ще вони нічого не хотіли міняти. Віра - це серьозна річ (інвестиція у вічне краще життя), а церква, це її важливий інструмент (десь же треба дізнаватися, як правильно інвестувати, та й батьки і діди наші вже свої внески тут зробили...). Проста людина не хотіла втрачати гарентій, які давала традиція, хай навіть реформатори і намагалися не чіпати обряду.

Сюди ж можна додати, що в умовах існування у чужій державі православ'я було способом самоідентифікації для українців. І на цьому тлі передача церкви під зверхність Ватикану теж мала чітке забарвлення. Особливо, якщо врахувати той досвід, який мали православні українці від спілкуванні з поляками католицького віросповідання.

Ну і те, у який спосіб усе було зроблено, не могло не створювати г'рунту для конфліктів.
Всі релігійні війни місцевого значення відбувалися виключно з чийогось підбурення, а не на основі розуміння людей.
Ну, якщо уявити, що два священника претендують на одну церковну споруду, і кожен веде за собою громаду вірян, переконаних ним, що їх діло святе і праве, то може статися багато лиха, щоч це й буде локальний конфлікт. А так ці люди цілком нормально співіснують. Тим більше, що Ви навели приклад, коли для людей так історично склалося, так з діда-драдіда було, що тут от православні, а тут греко-католики. Але чим свіжіше, тим гостріші реакції, це час і звичка, якщо не ятрити, рівняє гострі кути.
"В кінці наших пошуків ми знову будемо стояти там, звідки почали, і знову побачимо це місце вперше." Х. Банцхаф
Черкаський повіт: Баюк, Боговик, Вовк, Волошенко, Гай, Данилець, Демиденко,Дудник,Дяченко, Забожан, Калюжка, Лисенко, Личак, Максюк, Мигит, Озюменко, Осінній, Пахолок, Педоренко, Пелюхно, Петренко, Плигач, Пустовіт, Руденко, Савченко, Сіренко, Скринник, Снігур, Сугак,Товстопят, Цебренко, Чередніченко та інші.
Мій щоденник

Аватар користувача
 
Повідомлень: 537
З нами з: 10 березня 2016, 10:25
Звідки: Гуцульщина
Подякував (-ла): 533 раз.
Подякували: 649 раз.
Стать: Чоловік

Re: Хочу розібратися

Повідомлення Balymba » 29 липня 2018, 16:58

SNIGURIVNA написав: Віра - це серьозна річ (інвестиція у вічне краще життя), а церква, це її важливий інструмент (десь же треба дізнаватися, як правильно інвестувати, та й батьки і діди наші вже свої внески тут зробили...). Проста людина не хотіла втрачати гарентій, які давала традиція, хай навіть реформатори і намагалися не чіпати обряду.
.

Не знаю як де, але складається враження, що в моїх краях аж до початку 19 століття, церква не відігравала великої ролі в житті людей. Неодноразово зустрічаю випадки хрещення дітей через кілька місяців, а то і років після народження. Священники рідко були авторитетами серед простого народу, і церква швидше виконувала роль місця зустрічі і спілкування людей, ніж спасіння їх душі.
Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Gut
І-Р37/ Н

Аватар користувача
 
Повідомлень: 1067
З нами з: 02 липня 2017, 11:49
Подякував (-ла): 376 раз.
Подякували: 548 раз.
Стать: Жінка

Re: Хочу розібратися

Повідомлення SNIGURIVNA » 29 липня 2018, 17:18

Balymba написав: Неодноразово зустрічаю випадки хрещення дітей через кілька місяців, а то і років після народження.
Причину цього треба шукати у більш давніших віруваннях, які часом у деяких місцевостях не зникали, а залишалися частиною народної віри. Тобто не від безвір'я, а від глибокої, але своєрідної віри так робили.
Заглиблюватися не буду, бо це вже не по темі, хоча такі речі завжди цікавезні .
Священники рідко були авторитетами серед простого народу

Старі люди вчили, що священник іноді і є найбільший грішник, але це випробовування для вірян, які мають все одно триматися віри, виконувати все, що належно і дбати про свою душу.

Ставлення до священника не тотожне ставленюю до церкви/віри.

І те, що церква/споруда є ще й місцем спілкування теж нормально.
"В кінці наших пошуків ми знову будемо стояти там, звідки почали, і знову побачимо це місце вперше." Х. Банцхаф
Черкаський повіт: Баюк, Боговик, Вовк, Волошенко, Гай, Данилець, Демиденко,Дудник,Дяченко, Забожан, Калюжка, Лисенко, Личак, Максюк, Мигит, Озюменко, Осінній, Пахолок, Педоренко, Пелюхно, Петренко, Плигач, Пустовіт, Руденко, Савченко, Сіренко, Скринник, Снігур, Сугак,Товстопят, Цебренко, Чередніченко та інші.
Мій щоденник

Аватар користувача
 
Повідомлень: 6661
З нами з: 01 березня 2016, 11:52
Звідки: Київ
Подякував (-ла): 5121 раз.
Подякували: 2458 раз.
Стать: Жінка

Re: Хочу розібратися

Повідомлення D_i_V_a » 30 липня 2018, 21:48

Тема називається - Хочу розібратися? Створюючи назву, думала тільки про себе.
Сподіваюсь що тема допомеже кожному пройти свій шлях...

У нас викладено цікаву світлину. От на щось подібне я і очікувала :wink:
Будемо роздивляться її по шматкам і ставить запитання. Нажаль не все вдається там прочитать...
Виглядає так що там по кутках дати важливих віх для автокефальної церкви. Що це за дати? Про що вони говорить?
І карта в середині, точніше шматок... лівобережжя?
Дати - 1051, 1620, 1685 - про що йдеться?
І ще там багато підписів які не читаються, але зрозуміло - це історичні події які треба знать і пам'ятать...


Зображення
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
Востаннє редагувалось D_i_V_a в 31 липня 2018, 18:03, всього редагувалось 1 раз.
Родинні прізвища: Дідкі(о)вський, Тишкевич, Садовський, Лукашевич, Домарацький, Денбицький, Білінський, Стефанський, Дименський, Барлинський
Пустовіт, Павленко, Бургала, Борсук
Онацький
г. Муром - Гостев, Зворыкин, Шелудяков, Пешков?

Аватар користувача
 
Повідомлень: 1473
З нами з: 25 березня 2016, 20:59
Подякував (-ла): 341 раз.
Подякували: 1752 раз.
Стать: Чоловік

Re: Хочу розібратися

Повідомлення DVK_Dmitriy » 30 липня 2018, 23:45

Фото взяты отсюда:

Документальна виставка
Визволення вірою
До відзначення 1030-річчя хрещення Київської Русі – України


http://tsdazu.gov.ua/index.php/ua/compo ... ticle/1374
Кременецкие, Лазаренко, Бабенко, Чаплины, Абакумовы, Орловы, Белоконь, Тхор, Богомоловы, Шараевские, Бартковские.
Интересуюсь родом Кременецких от Аслана-Мурзы-Челебея.
Генеалогические исследования. Поиск в архивах Киева. Составление родословной.

Поперед.Далі

Повернутись до Релігії

Хто зараз онлайн

Зареєстровані учасники: AdsBot [Google], Bing [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot]