Український Генеалогічний Форум

Пошук родоводу, походження українських прізвищ, ономастика

Декілька позашлюбних дітей

Все стосовно записів у метричних книгах різних конфесій
Аватар користувача
 
Повідомлень: 265
З нами з: 03 січня 2017, 20:37
Звідки: Буковина
Подякував (-ла): 377 раз.
Подякували: 439 раз.
Стать: Чоловік

Декілька позашлюбних дітей

Повідомлення Falcon » 27 березня 2017, 21:19

Друзі, як можлива така ситуація:
У пари селян народжуються діти
1858 Георгій (поза шлюбом)
1860 Василь (поза шлюбом)
1862 Єлена (поза шлюбом)
1864 Марія (в легітимному шлюбі)
Фото на жаль нема, як і книги вінчання за ці роки, просто знайшов в своїх записах про народження.
Батько цих дітей був наймолодшим в сім'ї, і напевно своєї хати ще не мав, але чи могло це перешкоджати вінчанню? Чи пара жила 6 років у "громадянському шлюбі" в батьків нареченої? )
Різні релігії, мабуть, виключено. В селі була 1 православна церква.
з повагою, Євген.
предки з повітів: Буковина (Сторожинець, Кіцмань)
Галичина (Ходорів)
Волинь (Клевань)
Поділля (Кам'янець-Подільський, Оринин)

Онлайн
Аватар користувача
 
Повідомлень: 5326
З нами з: 01 березня 2016, 10:52
Звідки: Київ
Подякував (-ла): 4574 раз.
Подякували: 2122 раз.
Стать: Жінка

Re: Декілька позашлюбних дітей

Повідомлення D_i_V_a » 27 березня 2017, 21:42

Falcon написав:...У пари селян народжуються діти
1858 Георгій (поза шлюбом)
1860 Василь (поза шлюбом)
1862 Єлена (поза шлюбом)
1864 Марія (в легітимному шлюбі)
....
Дуже цікаво... А скільки років було матері при народженні першої дитини?
Родинні прізвища: Дідкі(о)вський, Онацький, Тишкевич, Садовський, Лукашевич, Домарацький, Денбицький, Білінський, Стефанський, Дименський, Пустовіт, Павленко, Бургала, Барлинський
г. Муром - Гостев, Зворыкин, Шелудяков, Пешков?

Аватар користувача
 
Повідомлень: 265
З нами з: 03 січня 2017, 20:37
Звідки: Буковина
Подякував (-ла): 377 раз.
Подякували: 439 раз.
Стать: Чоловік

Re: Декілька позашлюбних дітей

Повідомлення Falcon » 27 березня 2017, 21:46

D_i_V_a написав:
Falcon написав:...У пари селян народжуються діти
1858 Георгій (поза шлюбом)
1860 Василь (поза шлюбом)
1862 Єлена (поза шлюбом)
1864 Марія (в легітимному шлюбі)
....
Дуже цікаво... А скільки років було матері при народженні першої дитини?

31
з повагою, Євген.
предки з повітів: Буковина (Сторожинець, Кіцмань)
Галичина (Ходорів)
Волинь (Клевань)
Поділля (Кам'янець-Подільський, Оринин)

Аватар користувача
 
Повідомлень: 469
З нами з: 10 березня 2016, 09:25
Звідки: Гуцульщина
Подякував (-ла): 484 раз.
Подякували: 575 раз.
Стать: Чоловік

Re: Декілька позашлюбних дітей

Повідомлення Balymba » 28 березня 2017, 08:01

А звідки дані, що "у пари"? Було визнання батьківства, чи просто в подальшому їх вважали однією сім'єю?
Можливо жили в громадянському шлюбі по причині неповнолітності батька (як варіант, бо мати доволі старшого віку). За австрійськими законами особа до 24 років не могла вступити в шлюб без згоди батьків (чи опікунів). Тому часто пари, вибір яких не подобався батькам, жили без офіційного шлюбу, до моменту виповнення повноліття (і наступлення пори повної дієздатності).
Хоча можливі і інші варіанти...
Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Gut
І-Р37/ Н

Аватар користувача
 
Повідомлень: 265
З нами з: 03 січня 2017, 20:37
Звідки: Буковина
Подякував (-ла): 377 раз.
Подякували: 439 раз.
Стать: Чоловік

Re: Декілька позашлюбних дітей

Повідомлення Falcon » 28 березня 2017, 10:02

"парою" я їх назвав, бо в усіх 4 випадках (народження дітей) вказаний цей один батько і 1 мати.
за вік батька даних не маю, знаю лиш, що він був наймолодшим, і можливо його рідні батьки до 1858 вже померли.
якось так. цікавий випадок.
з повагою, Євген.
предки з повітів: Буковина (Сторожинець, Кіцмань)
Галичина (Ходорів)
Волинь (Клевань)
Поділля (Кам'янець-Подільський, Оринин)

Аватар користувача
 
Повідомлень: 469
З нами з: 10 березня 2016, 09:25
Звідки: Гуцульщина
Подякував (-ла): 484 раз.
Подякували: 575 раз.
Стать: Чоловік

Re: Декілька позашлюбних дітей

Повідомлення Balymba » 28 березня 2017, 10:51

Якщо вказаний батько, то чому вони позашлюбні? Так позначені в метричних книгах? Можливо було визнання батьківства.
Було б цікаво глянути на сам запис.
Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Gut
І-Р37/ Н

Онлайн
Аватар користувача
 
Повідомлень: 5326
З нами з: 01 березня 2016, 10:52
Звідки: Київ
Подякував (-ла): 4574 раз.
Подякували: 2122 раз.
Стать: Жінка

Re: Декілька позашлюбних дітей

Повідомлення D_i_V_a » 28 березня 2017, 13:22

Balymba написав:... За австрійськими законами особа до 24 років не могла вступити в шлюб без згоди батьків (чи опікунів)...
Як у вас там все цікаво... :D

То може таке і в Речі Посполитій по аналогії було? Може також якісь вікові рамки для одруження? Бо по початку 19 ст по документам дуже проглядає що не одружувались вони тоді молодими (до 20). Були випадки але поодинокі. Молодше 20-ти років одруження пішло вже десь після 1830-х...
Ви щось таке знаєте про Річ Посполиту?
Родинні прізвища: Дідкі(о)вський, Онацький, Тишкевич, Садовський, Лукашевич, Домарацький, Денбицький, Білінський, Стефанський, Дименський, Пустовіт, Павленко, Бургала, Барлинський
г. Муром - Гостев, Зворыкин, Шелудяков, Пешков?

Аватар користувача
 
Повідомлень: 469
З нами з: 10 березня 2016, 09:25
Звідки: Гуцульщина
Подякував (-ла): 484 раз.
Подякували: 575 раз.
Стать: Чоловік

Re: Декілька позашлюбних дітей

Повідомлення Balymba » 28 березня 2017, 14:47

На жаль Метричних книг часів Речі Посполитої не зустрічав (хоча вони велися). Тому дані більше за австрійський період і період Другої Речі Посполитої. Хоча знаю, що в період Першої РП повноліття теж наступало в 24 роки. Як впливало це на шлюби не знаю, а от на майнові відносини впливало - спадкоємці до досягнення 24 років не могли вступити в права спадкування. Тому маєтки померли досить часто записуються під виглядом " спадкоберці НН" і тільки після досягнення повноліття відбувається розподіл спадщини між спадкоємцями.
В австрійські часи середній вік шлюбу для чоловіків ( за моїми підрахунками) був 26 років - тобто більшість одружувалося повнолітніми, в той час, як у жінок 23 роки - тобто трохи більше половини одружувалося неповнолітніми із дозволу батька чи опікунів.
Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Gut
І-Р37/ Н

Онлайн
Аватар користувача
 
Повідомлень: 5326
З нами з: 01 березня 2016, 10:52
Звідки: Київ
Подякував (-ла): 4574 раз.
Подякували: 2122 раз.
Стать: Жінка

Re: Декілька позашлюбних дітей

Повідомлення D_i_V_a » 28 березня 2017, 16:33

Balymba написав:На жаль Метричних книг часів Речі Посполитої не зустрічав (хоча вони велися)...
У мене є з 1784, але там немає віку молодят.
Десь я читала, що обов'язкове ведення метричних у РП було запроваджене у 18 ст, та вони якось не дбало їх на початку вели... багато інфи було відсутнє...
Родинні прізвища: Дідкі(о)вський, Онацький, Тишкевич, Садовський, Лукашевич, Домарацький, Денбицький, Білінський, Стефанський, Дименський, Пустовіт, Павленко, Бургала, Барлинський
г. Муром - Гостев, Зворыкин, Шелудяков, Пешков?

Аватар користувача
 
Повідомлень: 469
З нами з: 10 березня 2016, 09:25
Звідки: Гуцульщина
Подякував (-ла): 484 раз.
Подякували: 575 раз.
Стать: Чоловік

Re: Декілька позашлюбних дітей

Повідомлення Balymba » 28 березня 2017, 20:13

D_i_V_a написав:У мене є з 1784, але там немає віку молодят.
Десь я читала, що обов'язкове ведення метричних у РП було запроваджене у 18 ст, та вони якось не дбало їх на початку вели... багато інфи було відсутнє...
[/quote]
По одному із сіл які мене цікавлять є з 1786. Але це рідкісний випадок. По "основному" моєму селу є акт з 1861 року про майно, яке врятували при пожежі церкви. В ньому вказано "книги метрикальні роджень, шлюбів, смертей з року 1735". Але де вони ділись достеменно невідомо. Відомо тільки, що в трьох навколишніх селах в 1940-х при вилученні метричних книг із церкви, якимось представником влади були прямо біля церков спалені метричні книги до 1869-1871 років (тобто залишились тільки ті, які мали значення для людей, які жили в той період). Але чи були знищені книги аж з 1735 - невідомо.
Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Gut
І-Р37/ Н

Далі

Повернутись до Метричні Книги

Хто зараз онлайн

Зареєстровані учасники: Bing [Bot], D_i_V_a, Google [Bot]