Річ Посполита

Аватар користувача
D_i_V_a
Повідомлень: 9525
З нами з: 01 березня 2016, 10:52
Стать: Жінка
Звідки: Київ
Дякував (ла): 6280 разів
Подякували: 3675 разів
Контактна інформація:

Re: Річ Посполита

Повідомлення D_i_V_a »

Дякую!

Ага, дєрібанілі спадщину князів Острозьких… так воно виглядає?
Дідкі(о)вський, Тишкевич, Садовський, Лукашевич, Домарацький, Денбицький, Білінський, Стефанський, Дименський, Бе(а)рлинський,
Пустовіт, Павленко, Бургала, Борсук, Слабошевський
Онацький
г. Муром - Гостев, Зворыкин, Шелудяков, Пешков?
Аватар користувача
drapieznik
Повідомлень: 444
З нами з: 26 червня 2020, 05:00
Стать: Чоловік
Звідки: Львів
Дякував (ла): 23 рази
Подякували: 469 разів

Re: Річ Посполита

Повідомлення drapieznik »

дєрібанілі спадщину князів Острозьких
голубий (як по крові так й по орієнтації..) князьок Януш Сангушко постарався продовжити своє марнотратне існування коштом спадщини..



Якшо цікавить почитати трохи більше - я сильно не шукав, але поділюся лінками:
https://shron1.chtyvo.org.ua/Vykhovanet ... 3krjh0tjh5

https://heritage.oa.edu.ua/assets/files ... ariusz.pdf


https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... lnxD85mYkL
Аватар користувача
D_i_V_a
Повідомлень: 9525
З нами з: 01 березня 2016, 10:52
Стать: Жінка
Звідки: Київ
Дякував (ла): 6280 разів
Подякували: 3675 разів
Контактна інформація:

Re: Річ Посполита

Повідомлення D_i_V_a »

drapieznik писав:...князьок Януш Сангушко постарався продовжити своє марнотратне існування коштом спадщини...
Ну, якщо глянути моїм оком на всю ту катавасію, то Януш Сангушко взагалі не міг отримати той спадок, якби перебіг історії пішов за прописаним заповітом збереження тої ординації...
Частина(14) величезного маєтку краківського каштеляна (Януша Васильовича Острозького) після його смерті мала переходити від власника (ордината) до власника неподільно за виписаною фундатором схемою(15).

15 Першим правонаступником Януш Острозький обрав свого старшого сина, «ieżeli go P. Bóg dać raczy». Стилістика тексту в цій частині нечітка. Далі постає, ніби йдеться не про синів Януша, а про синів Янушевого сина, хоча за логікою викладу зрозуміло, що
йдеться саме про синів Януша Васильовича («A naypierwszego dziedzica po ś mierci swoiey syna swego starszego, ieżeli go P. Bóg dać raczy, postanawiam... A ieśli synów więcey przezeń spłodzonych po iego zeyściu z świata żywych zostanie...»). Відтак, якщо б синів
було більше, то старший повинен успадкувати ординацію, а інші – поділити між собою решту маєтків. Після смерті старшого сина ординацію спадкувати повинен старший син померлого. Якби ж старший син ступив за межу без потомства, тоді ординатом
стане його брат, найближчий за віком. Так само щодо інших, доки стане рідних.
Якщо останній зійде зі світу без нащадка чоловічої статі, тоді до ординації повинен приступити Франциск Заславський – старший син брацлавського воєводи Олександра Заславського, одруженого з Евфрузиною Острозькою, донькою краківського каштеляна.
Примітно, що в такому випадку до Заславських під зверхність Франциска мали потрапити на лише ординатські маєтки, а й та решта, що підлягала розподілу. Це стосувалось і його нащадків. Якщо б Франциск зійшов бездітним, ординація мала перейти до його брата Кароля і його синів. Якби й цей пішов із життя – добра візьме до рук Домінік. Коли ж і він помре бездітним, тоді ті, хто народиться після них у Олександра Заславського з Евфрузиною Острозькою. Якщо б князь Заславський помер без потомства, а княгиня Евфрузина вийшла заміж за іншого й мала потомство, то її діти не зможуть претендувати на майорат.
Ординатом у другому порядку міг стати Олександр Заславський, якби на той момент померли всі нащадки чоловічої статі від Евфрузини Острозької. Однак, усі його діти в другому шлюбі віддаляються від ординації і спадкування.
Після згону Заславського ординація мала перейти перворідному синові Криштофа Радзивіла «Перуна», одруженого з Катериною Василівною Острозькою – литовському підчашому Янушу. Як і у випадку з Заславськими, на Радзивіла перейшло б управління всіма, зазначеними в ординації маєтками, тобто, треба розуміти, і власне ординатськими, й тими, які призначалися для розподілу. Потім маєтки стали б набутком його старшого сина й так далі, подібно, як у попередніх випадках. В разі вигасання чоловічих нащадків у лінії Януша Радзивіла Острозька ординація за визначених умов мала перейти полякові, литвинові чи русинові - рицарю Мальтійського ордену (ЛННБ ВР, ф.4, оп.1, спр.1326, арк. 44-49)


Після смерті останнього з цього князівського Дому ордината – Олександра-Януша (167320) майорат (усупереч волі фундатора) вспадкувала його рідна сестра – Теофіла-Людвика Заславська.
Дідкі(о)вський, Тишкевич, Садовський, Лукашевич, Домарацький, Денбицький, Білінський, Стефанський, Дименський, Бе(а)рлинський,
Пустовіт, Павленко, Бургала, Борсук, Слабошевський
Онацький
г. Муром - Гостев, Зворыкин, Шелудяков, Пешков?
Аватар користувача
drapieznik
Повідомлень: 444
З нами з: 26 червня 2020, 05:00
Стать: Чоловік
Звідки: Львів
Дякував (ла): 23 рази
Подякували: 469 разів

Re: Річ Посполита

Повідомлення drapieznik »

ця історія просто показує, шо корупція - далеко не новий недолік суспільства, а політичні інтриги та бизнес інтереси тісно перепліталися в тамтешньому середовищі, причому не менш "яскраво", аніж, наприклад, в сучасному середовищі так званих наших "еліт"..
Аватар користувача
D_i_V_a
Повідомлень: 9525
З нами з: 01 березня 2016, 10:52
Стать: Жінка
Звідки: Київ
Дякував (ла): 6280 разів
Подякували: 3675 разів
Контактна інформація:

Re: Річ Посполита

Повідомлення D_i_V_a »

drapieznik писав:ця історія просто показує, шо корупція - далеко не новий недолік суспільства, а політичні інтриги та бизнес інтереси тісно перепліталися в тамтешньому середовищі, причому не менш "яскраво", аніж, наприклад, в сучасному середовищі так званих наших "еліт"..
Такі ж думки і в мене були... все ходить по колу... як би його у спіраль перетворити... :wink:
Дідкі(о)вський, Тишкевич, Садовський, Лукашевич, Домарацький, Денбицький, Білінський, Стефанський, Дименський, Бе(а)рлинський,
Пустовіт, Павленко, Бургала, Борсук, Слабошевський
Онацький
г. Муром - Гостев, Зворыкин, Шелудяков, Пешков?
Аватар користувача
D_i_V_a
Повідомлень: 9525
З нами з: 01 березня 2016, 10:52
Стать: Жінка
Звідки: Київ
Дякував (ла): 6280 разів
Подякували: 3675 разів
Контактна інформація:

Кольбушівська угода

Повідомлення D_i_V_a »

Подумала ще трохи і прийшла думка, що може нічого в тому поганого й не виявилось. Навпаки, сприяло розвитку цієї місцевості? Малі "підприємства" більш повороткі ніж великі. То, може розділ маєтку був й не такою поганою подією.

Доречі, ось умови за яких ставало можливим успадкування:
Основні обов’язки ордината полягали у сповідуванні католицтва, користуванні регаліями роду Острозьких та спорядженні для боротьби з турецько-татарською агресією трьохсот кіннотників і стількох же піхотинців
З висоти нашого століття постає питання - а сьогоднішня греко-католицька течія сприймалася тоді як православ'я чи католицизм?
А що таке - користування регаліями роду? Мова йде про герб?
Дідкі(о)вський, Тишкевич, Садовський, Лукашевич, Домарацький, Денбицький, Білінський, Стефанський, Дименський, Бе(а)рлинський,
Пустовіт, Павленко, Бургала, Борсук, Слабошевський
Онацький
г. Муром - Гостев, Зворыкин, Шелудяков, Пешков?
Аватар користувача
D_i_V_a
Повідомлень: 9525
З нами з: 01 березня 2016, 10:52
Стать: Жінка
Звідки: Київ
Дякував (ла): 6280 разів
Подякували: 3675 разів
Контактна інформація:

Re: Річ Посполита

Повідомлення D_i_V_a »

D_i_V_a писав:Цитату взято з іншої теми, але є питання, може хто пояснить - що саме, які саме події і в яких роках називають в тексті революцією?
5. Свидетельство данное приходским священником города Липовца Красноленцким в том: что Иван и Григорий Кучковские родились в селе Борисовке от Дворянина Федора Кучковского и жены его Анны урожденной Гарашкевичевой но метрики о крещении их во время революции затеряны, которое 1802 года сентября 23 дня в Липовецком духовном правлении явлено.-
Сама спитала - сама і відповім :D

Ось тут в повідомленні виділено червоним... цитата набита ще в 2016-му році, але в той час мене це століття не цікавило, от і вилетіло з голови...

Поляки і московити називали це повстанням, а українці - революцією...
Дідкі(о)вський, Тишкевич, Садовський, Лукашевич, Домарацький, Денбицький, Білінський, Стефанський, Дименський, Бе(а)рлинський,
Пустовіт, Павленко, Бургала, Борсук, Слабошевський
Онацький
г. Муром - Гостев, Зворыкин, Шелудяков, Пешков?
Аватар користувача
drapieznik
Повідомлень: 444
З нами з: 26 червня 2020, 05:00
Стать: Чоловік
Звідки: Львів
Дякував (ла): 23 рази
Подякували: 469 разів

Re: Річ Посполита

Повідомлення drapieznik »

Простий (але знову черговий..) приклад що буває, коли держава (я про Україну) не займається активно захистом свого минулого, займаючи пасивну позицію - https://www.pravda.com.ua/news/2023/07/11/7410897/

Зайве говорити, чого це може коштувати, особливо в поточній ситуації та при теперішніх "ставках".. У наших політиків тепер буде вибір між потенційним політичним конфліктом з Польщею (..зі всіма наслідками, з дуже довгими ланцюжками..), та спробами "відхрещування" аля зрікання святого Петра, що також потягне конфлікт з можливими наслідками але вже внутрішній, з не менш суттєвими ризиками... Колись хтось з наших екскерманичів здається вже вигадував зручну формулу, в якій сучасна Україна як "спадкоємниця" УРСР жодним боком не причетна була до подій 1943 року, можливо про неї в тому чи іншому вигляді знову згадають..

Сумно, але думаю деякі люди колись передрікали схожі сценарії, а не важко провангувати шо за вимогами" визнання вини" підуть вимоги компенсацій... Сумно, дуже сумно, але життя жорстоке, а чого вартує пасивність, останній раз продемонстровано було 24 лютого 2022 року.. Вочевидь, не востаннє, на жаль.. Відкладений сир не завжди добрий..
Востаннє редагувалось 12 липня 2023, 00:33 користувачем drapieznik, всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
DVK_Dmitriy
Супермодератор
Повідомлень: 5313
З нами з: 25 березня 2016, 19:59
Стать: Чоловік
Дякував (ла): 988 разів
Подякували: 3907 разів

Re: Річ Посполита

Повідомлення DVK_Dmitriy »

drapieznik

Не увидел в тексте про осуждение и наказание, совершивших это преступление.
Вы читали сам документ Сейма?
Кременецкие, Лазаренко, Бабенко, Чаплины, Абакумовы, Орловы, Белоконь, Тхор, Богомоловы, Шараевские, Бартковские.
Интересуюсь родом Кременецких от Аслана-Мурзы-Челебея.
Генеалогические исследования. Поиск в архивах Киева. Составление родословной.
Аватар користувача
drapieznik
Повідомлень: 444
З нами з: 26 червня 2020, 05:00
Стать: Чоловік
Звідки: Львів
Дякував (ла): 23 рази
Подякували: 469 разів

Re: Річ Посполита

Повідомлення drapieznik »

https://www.sejm.gov.pl/media9.nsf/file ... 4skiej.pdf

УП перекладала саме цей документ.
Pojednanie polsko-
ukraińskie, budowane od lat przez przedstawicieli obu narodów, musi objąć także uznanie win


Ця фраза говорить про вину у множині, але весь текст до цієї фрази говорить тільки про вину одної сторони, так шо перекладачі правильно й переклали й коректно акцентували на ключовому. Поляки в черговий раз звинуватили українців минулого в геноциді, причому запланованому заздалегідь. Коли в міжнародному обігу появляються документи з поняттям геноцид ,й якшо на них хтось почне також в письмовій формі визнавати "свою" вину, то тут майже автоматично запускаються правові механізми різних судових інстанцій Європи й міжнародних договорів (наприклад про відсутність терміну давності щодо злочинів аля геноцид..) .


PS - радянці колись "по-своєму" розрубали дуже складний польсько-український гордіїв вузол в 1945-1949 роках.. Звісно, ні одна зі сторін не була щасливою від подібного розв'язку, але зате радянці таким чином вирішили для себе проблему й повстанців, й міжетнічного конфлікту. Й можливо (у підсумку..) не тільки для себе..
Відповісти

Повернутись до “РІЧ ПОСПОЛИТА”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 6 гостей