ПЦУ - Православна Церква України

Чи вітаєте ви створення об'єднаної Української церкви ПЦУ

Так
15
83%
Ні
2
11%
Не впевнений
1
6%
 
Всього голосів: 18

Аватар користувача
alex1952
Повідомлень: 892
З нами з: 27 січня 2018, 12:27
Стать: Чоловік
Дякував (ла): 705 разів
Подякували: 816 разів

Re: ПЦУ - Православна Церква України

Повідомлення alex1952 »

"І чого це? У решті решт мова то йде про людей, а не про попів? І що? Люди не достойні у цивілізованій церкві буть?"
Повторяю: каждый выбирает свой путь - хоть в штундизм, хоть в католицизм, протестантизм, иудаизм, ислам, Посольство Божие, иеговизм, - хоть в бахаизм. Но: ДОБРОВОЛЬНО !!! Строй себе часовню, костел, синагогу, регистрируйся и исполняй свои духовные потребности.
Насчет цивилизованности. Европейцы стали мыться только в 18м веке. В цивилизованном католицизме процветает педофилия. Наш Новорожденный Епифаний допускает появление женщин в церкви с непокрытой головой, не возражает против гомосексуализма и планирует перенос даты Рождества. Ты не признаешь скреп? Каноны, традиции, правила - это основа любой веры. Тех, кто их нарушает называют вероотступниками, отлучают от церкви, предают анафеме, в исламе просто казнят. Только так может сохраниться православие, которое тебе не по вкусу.
Что касается людей, то славяне 1000 лет назад выбрали православие, хотя до этого были язычниками. Я не собираюсь тебя переубеждать, но позволь мне остаться при своем мнении, и миллионам православных тоже. Раскол уже произошел не только в селах, где половина села бьет другую половину, но и в семьях. (Про раскол по вопросу языка я уже не говорю). Задача рассорить народ выполняется успешно. Так называемый томос это погремушка в руках врагов православия для отвлечения людей от разрухи, развала экономики, гибели медицины и образования и небывалой коррупции.
Аватар користувача
Balymba
Повідомлень: 643
З нами з: 10 березня 2016, 09:25
Стать: Чоловік
Звідки: Гуцульщина
Дякував (ла): 634 рази
Подякували: 795 разів

Re: ПЦУ - Православна Церква України

Повідомлення Balymba »

Vic-tor писав: пан Балімба пише: Ще тільки цього не вистачало...
Хочеться запитати в шановного пана, а як Ви думаєте, на таке ствердження, що Ви почуєте у відповідь? ( приблизно таке ?: А що шукають католики у Києві? сидіть собі там у Львові!)
.
Саме так я і вважаю: настирне бажання бути присутніми у Києві є одним із доказів того, що комусь вигідне посилення релігійного (в тому числі) протистояння. І щодо того "як можна насилувати себе жити там..." - не мої предки силою приєднували Київ, то їхню землю на штиках принесли в подарунок Батькові Сталіну.
Левицький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Gut
І-BY-78168/ Н
Аватар користувача
alex1952
Повідомлень: 892
З нами з: 27 січня 2018, 12:27
Стать: Чоловік
Дякував (ла): 705 разів
Подякували: 816 разів

Re: ПЦУ - Православна Церква України

Повідомлення alex1952 »

Vic-tor писав:Заспокойтесь шановні! Фанатиків ненавиджу, не побоюсь ужити це слово. В любому ділі фанатизм це зло, а релігійні фанатики , взагалі не піддаються ніяким доводам.
Є держава Україна! Подобається в ній щось, не подобається у кожного своє бачення. Я не розумію одного: Як можна насилувати себе жити там, де тобі все ненависне???
Сорок років назад, по розподілу я попав працювати в Росію, витримав там аж чотири місці , наскільки мені все там було огидне. Це при тому, що розмовляю я, зазвичай, російською.
І комфортніше мені писати і говорити саме на ній. Але там мені все було чужим і неприємним.
Я на літак і в біга. А скільки ж тут до хутора Михайлівського? Тут пішки можна піти додому.
Але до теми.
пан Балімба пише: Ще тільки цього не вистачало...
Хочеться запитати в шановного пана, а як Ви думаєте, на таке ствердження, що Ви почуєте у відповідь? ( приблизно таке ?: А що шукають католики у Києві? сидіть собі там у Львові!)
Кому як не вам, шановні колеги, не знати, що все в цьому житті з часом змінюється. І церкви теж. Одні російські попи залишаються ортодоксами , та і то лише в питаннях де їм вигідно.
Пане, Олександр, Ви пишите, що славяне 1000 лет назад выбрали православие ...
По- перше , не вибрали, його досить жорстко впровадили і не за рік , чи два.
по-друге, московити не мають ніякого відношення до слов'ян.
Ще там щось про гомосексуалізм.. Ви, що насправді вірите, що московські попи перемогли Гени?
Це явище було, є і буде в суспільстві, незалежно від конфесій. І незалежно як ми це сприймаємо. Просто московські попи, як завжди на цю тему відповідають, що у них цього немає, по причині, що у них просто цього не може бути. Чи розбори польотів (зальотів), священим синодом, про изнасилование попами малолетних девочек, менший гріх , чим гомосексуальність монахів?
Можу навести документальні факти з архівів про дуже нелицеприятньіе деяния священиків у 19 віці. І про лишениє девственности і про изнасилование мужних жен, в том числе и жен духовного сословия и девочек 12 лет.
І останнє, Ви можете мати свою думку по любому питанню, Ви можете дружити і не дружити з ким завгодно. Єдине, що я Вас попрошу: Уважно погляньте на напис великими буквами зверху форуму: УКРАЇНСЬКИЙ ГЕНЕАЛОГІЧНИЙ ФОРУМ!
Перестаньте давати посилання на Українському форумі на відкрито україно- ненавистські ресурси. Це попахує неприємностями. Думаю ваджури тут нікому не потрібні. Для дружби з поганцями є інші місця. Ви їх знаєте. Ви маєте право висловлювати свою думку, але без посилань на ворожі сайти.
Україна є! І має таке ж право, як і кожен, мати свою, незалежну від росії, церкву.
Шлях не буде посипаний трояндами, супротив величезний, але майте спокій.
Дуже надіюсь, що в своїх емоціях, я нікого не образив.
Шановний пане Vik-tor! Мене дивує Ваше зауваження про присутність в темі висловлювань про ПЦУ. Цю тему не я створив, якщо Ви берете на себе фунції модератора, то ліквідуйте тему.
2. Не буду заглиблюватись в теологічні суперечки, але коли шановна Таня захищає право людей на вільний вибір конфесії, церкви, настоятеля (яких Ви зневажливо називаєте "попи"), то я з нею цілком погоджуюсь. АЛЕ: коли мова йде про те, що село розділилось навпіл, одні бажають перейти до новоствореної, а інші, поважаючи віру прадідів,дідів, батьків, самі хрещені та вінчані в своїй рідній церкві, не хочуть переходу до незрозумілої новоствореної - то поважайте і їх право.
3. З точки зору підпорядкування церкви. Вас бісять "московські попи", то не кажучи вже про неповагу до священників 100% українського походження, Ви ображаєте саму церкву. Ви вважаєте себе християнином? Православним? То маєте знати, що це є великий гріх. Просто насправді відбувається перехід з кола російського впливу на Стамбульський, з перепідпорядкуванням т.з. Константинопольському Патріархату з втратою більшої частини самостійності, аж до права обирати своїх ієрархів.
3. Дуже прошу не залякувати мене "неприємностями". Не буду здивованим, якщо Ви вже відправили донос в СБУ. Прошу тільки зауважити, що так звані "відкрито україно- ненавистські ресурси" тільки більш зрозуміло роз"яснюють сутність пропонованих змін, бо більшість вірян тексту томосу не читали і не зрозуміли, що їм пропонують. А посилання на матеріали у відкритому доступі не є злочином, просто Вам неприємно це читати.
4. "Думаю ваджури тут нікому не потрібні" - тут у мене просто немає слів. Ваш вислів з репертуару 37 року, але ми ж з Вами живемо в демократичному суспільстві, чи не так?
5. "Фанатиків ненавиджу", кажете? Це саме фанатикам притаманне неприйняття іншої точки зору.
6. "наскільки мені все там (в Росії) було огидне" - от бачите, ще 40 років тому Вам було огидне все російське, не дивлячись на те, що Ви там заробляли (я нічого не переплутав?).
І наостанок. Якщо Ви вважаєте, що Ваше володіння мовою бездоганне, то Ви помиляєтесь. "В любому ділі", "доводам", "Сорок років назад", "по причині" - це, пробачте, суржик. Не розумію, чому Ви силуєте себе, підбираючи слова, якщо Ви думаєте російською - це модний тренд?
Сподіваюсь, що ми з Вами не будемо ворогувати, як того хочуть люди, які вкидають в суспільство речі, які нас роз"єднують - мову, віру. Бажаю Вам всьго найкращого і миру в душі.
Аватар користувача
Aushanbibi
Супермодератор
Повідомлень: 586
З нами з: 08 березня 2016, 09:54
Стать: Чоловік
Дякував (ла): 986 разів
Подякували: 745 разів

Re: ПЦУ - Православна Церква України

Повідомлення Aushanbibi »

Шановні колеги, полеміку на політичні теми, давайте вести десь в іншому місці на форумі. Дякую.
Хотілося б і мені сказати декілька слів про новостворену помісну церкву.
Ми - люди ХХІ століття. Деякі, що народилися зараз доживуть до ХХІІ. Це вагомий аргумент для того, щоб розпочати нову реформацію. Наша православна(неважливо МП, бувшого КП, Константинопольського патріархата тощо) застрягла, в так би мовити "середньовіччі". Погоджуся з паном Віктором, всі ті негативні якища в суспільстві які були перераховані є в будь-якої культури, в будь-якої нації, такі уже ми люди . Не дарма раніше люди ставали відступниками, ішли в монастирі, цуралися світського життя з усіма його спокусами. Зараз - церква не є тим законодавцем, інквізитором, пікою совісті, що колить, коли хочеться зробити щось аморальне чи протиправне. Для цього зараз є закон. Чи ми хочемо жити як в ІДІЛі? Вони живуть по законах церкви, по законах ісламу, джихаду, перекручених, спотворених.
Ви хочете жити так само?
Повертаючись до реформування церкви: вона повинна надихати людей, йти в ногу з часом, бути центром духовності, а не благочестивості, праведності чи невинності. Церква повинна стати центром совістності людської, а не канонічності моралі чи єдиноправильності. В нас багато течій, як сказав пан Олександр. І кожна прагне довести свою єдиноправильність і канонічність.
Тому, шановні колеги, не варто розводити тут балачки на тему політичну, ображати чиїсь вподобання і саркастично сміятися з чиїхсь думок.
Задумайтесь самі, як в світі де ділять атом, відкривають нові галактики і будують теорію всього, знайти місце для церкви і релігії взагалі. Давайте бути толерантними до долі нашої ПЦУ. Як хтось із Вас казав, час покаже. А народ, він завжди і грубий, і бідний, і нещасний.
Почитайте "Собор" Олеся Гончара, задумайтесь над суттю духовного і прекрасного в житті людини. Саме для цього, я вважаю повинна існувати церква, яка має бути відрадою для людей як Лувр, як Ермітаж.
Тому: "Бережіть собори душ своїх..." О.Гончар
Дякую!
Зображення
Аватар користувача
alex1952
Повідомлень: 892
З нами з: 27 січня 2018, 12:27
Стать: Чоловік
Дякував (ла): 705 разів
Подякували: 816 разів

Re: ПЦУ - Православна Церква України

Повідомлення alex1952 »

Слушно. Далі без мене.
Аватар користувача
DVK_Dmitriy
Супермодератор
Повідомлень: 5313
З нами з: 25 березня 2016, 19:59
Стать: Чоловік
Дякував (ла): 988 разів
Подякували: 3907 разів

Re: ПЦУ - Православна Церква України

Повідомлення DVK_Dmitriy »

Aushanbibi писав: Хотілося б і мені сказати декілька слів про новостворену помісну церкву.
Ми - люди ХХІ століття. Деякі, що народилися зараз доживуть до ХХІІ.
В то время, как наши космические корабли... :lol:

phpBB [video]
Кременецкие, Лазаренко, Бабенко, Чаплины, Абакумовы, Орловы, Белоконь, Тхор, Богомоловы, Шараевские, Бартковские.
Интересуюсь родом Кременецких от Аслана-Мурзы-Челебея.
Генеалогические исследования. Поиск в архивах Киева. Составление родословной.
Аватар користувача
D_i_V_a
Повідомлень: 9525
З нами з: 01 березня 2016, 10:52
Стать: Жінка
Звідки: Київ
Дякував (ла): 6280 разів
Подякували: 3675 разів
Контактна інформація:

Re: ПЦУ - Православна Церква України

Повідомлення D_i_V_a »

ГіП писав:
D_i_V_a писав:Зафіксуємо число - на цю хвилину 32 парафіяльні храми і один катедральний собор
віднімемо це з 12 334 общин=12 302 ще залишилось :)
Це було написано 3-го січня.
На сьогодня на карту занесего 512 церков і 2 собори.
Зовсім не погано з огляду на президентсько-виборче помєшатєльство :x :%)

Ось свіжа статистика про наявність храмів в ПЦУ - Православна церква України налічує близько 7 тисяч парафій, майже тисяча з них припадає на Львівську область
Дідкі(о)вський, Тишкевич, Садовський, Лукашевич, Домарацький, Денбицький, Білінський, Стефанський, Дименський, Бе(а)рлинський,
Пустовіт, Павленко, Бургала, Борсук, Слабошевський
Онацький
г. Муром - Гостев, Зворыкин, Шелудяков, Пешков?
Аватар користувача
alex1952
Повідомлень: 892
З нами з: 27 січня 2018, 12:27
Стать: Чоловік
Дякував (ла): 705 разів
Подякували: 816 разів

Re: ПЦУ - Православна Церква України

Повідомлення alex1952 »

Вопреки пожеланию модератора и собственному обещанию, Таня упорно возвращается к этой теме. Я соглашаюсь, что эта болезненная для многих тема действительно имеет политический привкус и вносит раскол в ряды православных верующих. Думаю, что эта статья поставит точку в этом вопросе.

Западно-Американская епархия РПЦЗ разрывает отношения с Варфоломеем из-за Украины
12.04.2019 - 18:00

Действия Константинопольского патриархата по Украине не являются каноническими, поэтому Западно-Американская епархия Русской Православной Церкви Заграницей (РПЦЗ) прерывает с ним евхаристическое общение.

Об этом сказано в официальном обращении участников совещания духовенства Западно-Американской епархии, опубликованном 11 апреля на официальном сайте РПЦЗ.

«Патриархат, который выступает вопреки мнению всех Поместных Церквей, составляющих само Тело Церкви, продолжает настаивать на своей собственной воле и требует рабского повиновения ему со стороны всех, ни в коем случае не может считаться „Вселенским”, даже если в прошлом он являлся достойным такого признания. Это и является причиной, по которой наша Церковь не может продолжать находиться в евхаристическом общении с Константинопольским Патриархатом», — сказано в обращении.

Иерархи РПЦЗ поясняют, что события на Украине имеют прямое отношение к духовному состоянию православных христиан по всему миру.

«Это особенно относится к положению в диаспоре, где мы сильно ощущаем близость и связь с нашими собратьями в других Поместных Церквах и юрисдикциях, с которыми мы живем бок о бок, которые стоят рядом с нами перед нашими святынями, и с коими мы возносим общие молитвословия», — говорится в сообщении.

Духовенство Зарубежной Церкви считает действия патриарха Варфоломея антиканоническими и противоречащими христианским принципам.

«Бывшая великая Константинопольская Патриархия выступила далеко за пределами любых экклезио-политических рамок приличия и предприняла действия, противоречащие некоторым фундаментальным принципам Святого Православия.

Как может любой благочестивый христианин не проливать слезы о созыве неканонического Собора? Или о том, что один из Патриархатов заявляет, ложно и без какого-либо авторитета, что церковно-отлученные и анафематствованные раскольники являются „реабилитированными”, а потом вступает в Евхаристическое общение с такими людьми?» — отмечается в заявлении.

Кроме того, американские иерархи называют действия Константинопольского патриархата «преступлением против самой сущности православия».

«Как пастыри, служащие в приходах этого разнообразного региона Западной Америки, мы сознаем, что они являются насущной угрозой верующим по всему православному миру, т. к. то, что выдается за “Православие”, в действительности является глубоко несогласным с истинной Православной жизнью. Ложь, представляемая как истина, способна лишь вводить людей в заблуждение», — говорится в обращении.

По мнению архиереев Русской Зарубежной Церкви, Константинопольский патриархат предоставил Украине томос «с целью расширения своего преувеличенного, ложного представления о своем месте в Православном мире».

«Когда какая-либо Патриархия отступает от твердого стояния на основе канонической православной жизни, Ее авторитет утрачивается вместе с потерей возможности совместной жизни среди других Православных Церквей», — сказано в обращении иерархов РПЦЗ.

Американские архиереи не признают новую церковную структуру Украины и ее клириков, несмотря на предоставленный ей томос от Константинополя.

«Те, которые были анафематствованы Церковью, остаются анафематствованными; находящиеся в расколе остаются в расколе вплоть да раскаяния и возвращения в тот Патриархат, от которого они раскололись; „рукоположенные” в расколе не являются рукоположенными и не могут считаться клириками», — считают они.

Кроме того, в своем обращении американские иерархи выразили поддержку духовенству и верующим Украинской Православной Церкви, отметив, что УПЦ является единственной канонической Православной Церковью на территории Украины.

«Мы проливаем слезы по поводу пародии, недавно выявленной на священной Украинской земле, где единственная каноническая Украинская Православная Церковь под исповедническим руководством Блаженнейшего Митрополита Киевского и всея Украины Онуфрия вместе с его сподвижниками понесли тяжкий крест глубоких страданий чрез антиканонические действия Константинопольского Патриархата. Наши сердца изливаются кровью за наших братий и сестер, претерпевающих эти события, и мы взываем ко всем православным народам горячо молиться за Блаженнейшего Митрополита Онуфрия и за его собратьев-архипастырей, и за всех страждущих православных христиан в Украине и во всякой стране», — подчеркивают иерархи.
Аватар користувача
alex1952
Повідомлень: 892
З нами з: 27 січня 2018, 12:27
Стать: Чоловік
Дякував (ла): 705 разів
Подякували: 816 разів

Re: ПЦУ - Православна Церква України

Повідомлення alex1952 »

И напоследок.

«Автокефалию» украинских раскольников не признала еще одна зарубежная Церковь.

Польская автокефальная православная церковь поддерживает автокефалию для украинского православия, однако считает, что она должна быть предоставлена в соответствии с догмато-каноничными нормами по отношению к целой Церкви, а «не группе раскольников».

Об этом говорится в официальном коммюнике канцелярии Собора епископов Польской Церкви.

«От имени Собора епископов ПАПЦ, в ответ на письма по делу автокефалии Церкви Православной в Украине однозначно информируем, что Польское Автокефальная Православная Церковь была и есть за признание полной самостоятельности — автокефалии Церкви Православной в Украине», — говорится в сообщении.

Однако в канцелярии добавили, что «предоставление автокефалии должно происходить в соответствии с догмато-каноничными нормами по отношению к целой Церкви, а не группе раскольников».

В коммуникате канцелярии отмечают, что «те, кто отступил от церкви, те были лишены священнических хиротоний, и они не могут представлять здоровый церковный организм».

«Это каноническое действие нарушает евхаристическое и межправославное единство», — заявили на Синоде.

Ранее “автокефалию” ПЦУ не признали Сербская и Албанская Церкви.

От себя добавлю, что афонские старцы также не пустили на порог храмов делегацию ПЦУ.
Аватар користувача
D_i_V_a
Повідомлень: 9525
З нами з: 01 березня 2016, 10:52
Стать: Жінка
Звідки: Київ
Дякував (ла): 6280 разів
Подякували: 3675 разів
Контактна інформація:

Re: ПЦУ - Православна Церква України

Повідомлення D_i_V_a »

Vic-tor писав:...Україна є і церкві Українській бути. Тож давайте на цьому поставимо жирну крапку.Хоч форум і Український, але ж Генеалогічний.
Так, так... я є постійно (чи краще сказати час від часу) "провокатором" в цій темі.
Чому? Тому що мені цікаво слідкувати за процесом переходу церков... просто інколи (а це інколи буває майже кожного дня) дивиться на цю "зелень" що впевнено і постійно "розповзається" по карті україни. Зелень - це зелені кругляшки нових церков, що офіційно перейшли. Дуже цікаво споглядати динамику процесу яка іде так би мовити хвилею з північного заходу через всю країну на південний схід. Якщо дивиться на карту, то по диагоналі з верхнього лівого кута (Львівської області) і далі через всю країну на південь до Одеси і нижній правий кут Маріуполь. На початку дійства, у січні, тільки на захід від Києва були зелені кругляшки, а все інше було світлим. І ось несподіванка, в Одеській області, зовсім далеко від міста з'вляється перша парафія. Потім з'являється кружельце в Чернігівській області. Потім довго не дивилась, а їх з'явилось повно у Харківській, Полтавській, під Кіровоградом/Кропивницьким, і так з кожним новим поглядом з'являються нові церкви все далі на схід і південь. Інколи думалось - "Ой, як повільно! Не хочуть переходити. МП кріпко тримає людей у покорі." Потім знову довго не дивишся карту, а як згадаєш про неї, глянеш і одразу відчуття радості - "Ні, ні, вони переходять, тільки це процес повільний, бо роблять розумно!" А коли вчора сама для себе написала цифри, порахувала місяці, тверезим оком подивилась на стабільно нестабільну ситуацію в країні, на те що всі подумки народу направлені на щось інше, а в добі всього 24 години, що треба ставити пріорітети чим же займаться впродовж робочого дня, то розумієш що у людей на церковне зараз взагалі немає часу і буде це питання чекати аж до то як все заспокоїться... і дойде час...

Чи ставити крапку? А навіщо? В історії крапок немає.
Чи писать в цій темі? Так це вибір кожного для себе самого. Мені ця тема цікава і тематика своєї української церкви сидить в старих документах так твердо і глибоко, що хочеш не хочеш перебіг думок приводить до цієї теми.
Без пояснення не обійтись...

На днях читали документ від 1668 року викладений Льошею viewtopic.php?f=307&t=4416.
На нього, мабуть, ні хто й уваги не звернув. А чому? Бо майже неможливо читати. І я б не стала... але разом це робить ще краще , то і у мене з'явився "аппетит". Документ цікавий, там згаданий брат Атанасія Шумлянського Іосиф Шумлянський, який був православним, а після перейшов до уніатської церкви. Нам було цікаво чи це докумен від православного його життя чи вже від уніятського. Зі знайденої інформації про той 1668 рік стало зрозуміло, що це ще 7 років до його переходу в уніятство і що останнє слово у 4 рядку зверху читається "ПРАВОСЛАВНОГО" хоч ми його читали і як "ГРЕКОСЛАВНОГО". Але ж наш досвід читання документів говорить, що під кінець ми читаємо краще і вже знаємо як пишуться букви. То і під кінець читання ми вже розуміли, що слово таки "православного". Сумніви стосовно церкви викликало останнє слово в передостаньому червоному рядку яке ми (не зі 100%-ною гарантією) читаємо як "УНІАТСТВО". І тільки після великої дискусії і розшифрування всіх слів у рядку зрозуміли що це "легенда" ддя записів про священиків у низу "На имя: До пресвятителя?: Места або Села: в унеятство??", тобто - ім'я священика, церква якого святого, населений пункт, єпархія. Що слово уніятство використано в значенні територіальної одиниці церковної структури православної церкви. І це точно не є церква московського патріархата.

І полетіли думки до карти з зеленими кружельцями церков Української Православної Церкви ХХІ століття. І полетіли думки у ХУІІ соліття - чи побачу колись карту як то воно тоді виглядало? Чи є паралелі? Що було би як би тоді українці не програли? Чому сьогодні надаючи томос згадують і скасовують церковні рішення того часу?

То, підводячи риску під сказаним, кажу, що я пишу тут для себе... бо це мені цікаво і це перегукується з моєю генеалогією...

PS Дуже гарна розповідь про Єрусалимський Храм, да і взагалі весь текст...
Дідкі(о)вський, Тишкевич, Садовський, Лукашевич, Домарацький, Денбицький, Білінський, Стефанський, Дименський, Бе(а)рлинський,
Пустовіт, Павленко, Бургала, Борсук, Слабошевський
Онацький
г. Муром - Гостев, Зворыкин, Шелудяков, Пешков?
Відповісти

Повернутись до “ПРАВОСЛАВ'Я”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 6 гостей