Ковальови, с. Шаблі Климовицького п. Могилівської губ. (суч. Костюковицький р. РБ)

Аватар користувача
kbg_dnepr
Повідомлень: 4842
З нами з: 14 січня 2021, 15:44
Стать: Жінка
Звідки: Дніпро
Дякував (ла): 3175 разів
Подякували: 565 разів

Re: Ковальови, с. Шаблі Климовицького п. Могилівської губ. (суч. Костюковицький р. Р

Повідомлення kbg_dnepr »

Коли я інтенсивно займалася своїми Ковальовими та пошуком контактів з ними (2010-2013 рр.), це був зовсім інший світ - "Одноклассники", активне листування з ріднею в Росії та Білорусі, подорожі до Москви, Мінська, Шабель, доступність документів про репресованих. І відчуття, що можна буде ще приїхати до Москви і сфотографувати сімейні фото у троюрідної тітки, дослідити долі репресованих, відвідати і протестувати рідних...

А завтра була війна, яка практично все це зробила неможливим, а тепер і цікавість до репресій в РФ стає чи не криміналом...

Ех, тре було відразу писати книгу, не очікуючі завершеності зібраного матеріалу, бо завершеність може настати в будь-який момент і з зовсім іншого боку...
:cry: :cry: :cry:
Катерина
Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко mt H5a (Могилевськ.)
Оглотков I2a2b (Горбат. п. НГГ) Алькін Душин Жарков Кульдішов mt U5a1 Баландін (Симб. губ.)
Клишкін R1a1a Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний mt T2a1 (Новомоск. Дніпроп.)
#генеалогия #генеалогія #пошукпредків #поискпредков #ahnenforschung #ukrainianancestry #родовід #родословная
Аватар користувача
kbg_dnepr
Повідомлень: 4842
З нами з: 14 січня 2021, 15:44
Стать: Жінка
Звідки: Дніпро
Дякував (ла): 3175 разів
Подякували: 565 разів

Re: Ковальови, с. Шаблі Климовицького п. Могилівської губ. (суч. Костюковицький р. Р

Повідомлення kbg_dnepr »

Ще одна велика проблема батьківського родоводу - жінки. Бабуся Агрипіна Прокопівна Ковальова - то єдина жінка, прізвище якої мені відоме. Як тих жінок шукати?..
Звісно, що треба повиписувати всіх дівчат зі всіх околишніх сіл та присілків - але я за 13 років так і не наважилася на цей подвиг. :(
Прийшов час? зараз або ніколи? чи все ж таки важливіше написати все, що відомо наразі, і полишити подвиги зацікавленим нащадкам? Може, в них буде доступ до оцифрованих архівів, розумніші генеалогічні програми?..

Але цілком можливо, що й теперешні програми досить розумні, треба тільки повводити в них все, що є...
Катерина
Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко mt H5a (Могилевськ.)
Оглотков I2a2b (Горбат. п. НГГ) Алькін Душин Жарков Кульдішов mt U5a1 Баландін (Симб. губ.)
Клишкін R1a1a Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний mt T2a1 (Новомоск. Дніпроп.)
#генеалогия #генеалогія #пошукпредків #поискпредков #ahnenforschung #ukrainianancestry #родовід #родословная
Аватар користувача
kbg_dnepr
Повідомлень: 4842
З нами з: 14 січня 2021, 15:44
Стать: Жінка
Звідки: Дніпро
Дякував (ла): 3175 разів
Подякували: 565 разів

Re: Ковальови, с. Шаблі Климовицького п. Могилівської губ. (суч. Костюковицький р. Р

Повідомлення kbg_dnepr »

Мабуть, почну з того, що зроблю перелік моїх невідомих предкінь ;)

1. прабабуся (мати діда Михайла Гавриловича, дружина його батька Гаврили Сергійовича) Катерина Фоківна (1861-1917).
Про неї тітка розповідала, що вона була з бідної родини, працювала в найстаршого сина Прокопа Ковальова Семена нянею, коли в того народився син, і Ковальови зісватали її з ГС. Глушаком, хворіла астмою.

Щось вже це не дуже збігається:
Семен Прокопович народився у 1872 р., перший відомий мені син народився у 1904 р. Семену Прокоповичу 32 роки? Звісно, що могли бути й інші діти, які померли і мені невідомі.
Гаврило Серг. Глушак нар. прибл. 1859 р., Катерина Фоківна 1861. Мій дід Михайло 1887, тобто КФ було 26 років. Але до нього була ще одна чи дві дитини, які чи то народилися мертвими, чи то померли, то КФ ходила до Лаври в Київ й обіцяла присвятити дитину Богу. Тобто можна припустити, що ГСГ та КФ побралися на 2-4 роки раніше, у 1883-1885 рр. То якщо вона дійсно починала в Ковальових нянькою, то не в Семена, а в самого Прокопа - чи то з сином Павлом (1881), чи з донькою Варварою (1882).

Це, власне, не має великого значення, чи в Семена, чи в Прокопа. Значення має скоріше те, що вона навряд чи була нянькою, що приходить, а скоріше за все жила в родині. То вона могла бути не тільки з Шабель, а й з якогось іншого сусіднього села чи присілка.

Фока наче не дуже поширене імя, то треба шукати Фоку з донькою Катериною...
У Шаблях 1858 р. (РК 10) Фоки немає, є Фаддєй Денісов 1829 р.н. та Фрол Петров 1808 р.н. (малоймовірно).
Скласти список навколишніх сіл???
Катерина
Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко mt H5a (Могилевськ.)
Оглотков I2a2b (Горбат. п. НГГ) Алькін Душин Жарков Кульдішов mt U5a1 Баландін (Симб. губ.)
Клишкін R1a1a Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний mt T2a1 (Новомоск. Дніпроп.)
#генеалогия #генеалогія #пошукпредків #поискпредков #ahnenforschung #ukrainianancestry #родовід #родословная
Аватар користувача
kbg_dnepr
Повідомлень: 4842
З нами з: 14 січня 2021, 15:44
Стать: Жінка
Звідки: Дніпро
Дякував (ла): 3175 разів
Подякували: 565 разів

Re: Ковальови, с. Шаблі Климовицького п. Могилівської губ. (суч. Костюковицький р. Р

Повідомлення kbg_dnepr »

2. Друга прабабуся Килина Іванівна, дружина Прокопа Григоровича (1842-1928).
Про неї взагалі нічого не відомо, можна тільки спекулювати.
Найстарший син Семен народився 1872 р., Прокопу Григоровичу 30 років, тобто вони мали побратися 1870-1871 рр. і Килина Іванівна народилася не пізніше 1853 року (18 років на момент шлюбу). Але ж могла бути і старшою...
У Шаблях в 1858 р. жодної Килини серед дівчат.
Треба, мабуть, подивитися і заміжніх жінок, але не в 1858 р.! вона ж не могла бути ровесницею ПГК чи навіть старшою за нього?
Катерина
Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко mt H5a (Могилевськ.)
Оглотков I2a2b (Горбат. п. НГГ) Алькін Душин Жарков Кульдішов mt U5a1 Баландін (Симб. губ.)
Клишкін R1a1a Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний mt T2a1 (Новомоск. Дніпроп.)
#генеалогия #генеалогія #пошукпредків #поискпредков #ahnenforschung #ukrainianancestry #родовід #родословная
Аватар користувача
kbg_dnepr
Повідомлень: 4842
З нами з: 14 січня 2021, 15:44
Стать: Жінка
Звідки: Дніпро
Дякував (ла): 3175 разів
Подякували: 565 разів

Re: Ковальови, с. Шаблі Климовицького п. Могилівської губ. (суч. Костюковицький р. Р

Повідомлення kbg_dnepr »

Жены Глушаков (Ширяевка-Гордеевка или также Шабли-Мокрое??):

Прабабка:
Екатерина Фокична, р. ок. 1861, д. Шабли; брак 1880-83? (первые дети умирали, первый выживший род. в 1887 г.)
искать либо запись о браке в 1880-1885 гг., либо ее саму в каких-то посемейных списках Шабель 1870-1880 гг.

2прабабка:
Лукерья Ивановна, р. ок. 1828; брак 1857-58?
В РС 9 (1850 г.) по Ширяевке (ГАБО 549-2-17) нет ни одной Лукерьи Ивановны. Искать все в тех же Шаблях?

3прабабка (Тит Павлович Г.):
Варвара Михайловна, р. ок. 1798; брак ок. 1816 (первенец род. ок. 1817 г.) нужна бы РС Ширяевки 1816 г. …
В РС 1811 г., к сожалению, не указаны женщины.
В ИВ 1799 г. есть 4 Варвары, ни одна не подходит: 3 замужем, единственной незамужней Никитичне 19 лет.
В д. Новицкой под № 48 в семье Ивана Ивановича Солонинки есть сын Михаил 34 лет, женатый на Анастасии Павловне (Шешуровне) с дочерью Варварой 2 лет – Считать Солонинкой?

4прабабка (Павел Дмитриевич Г.):
Варвара Онуфриевна Юденковна, р. ок. 1756, брак между 1781 (в ИВ еще значится Варвара Иоанова) и 1788 г.
Надо искать Онуфриев (Напреев) в 1764-1781гг.

5прабабка (Дмитрий Ефимович Г.):
ИВ Гордеевки 1764 г.: Марина Ананиева, 38 – т.е. р. ок. 1726
РГОМ 1768 г.: Мария, 40 – т.е. р. ок. 1727 - считать той же Мариной?
ИВ Ширяевки 1771 г.: Марина Наумовна, 31 – т.е. р. ок. 1740
В 1764 г. первенцу? Пимену 22 г. Т.е. либо он действительно первенец, и тогда М.А. родила его в 16 лет (насколько это возможно в 1742 г.?), либо и она – не первая жена ДЕГ. Если указанный возраст сына верен (и если верны данные РГОМ про 1743 г.), то тогда брак и рождение Пимена должны были состояться еще в Польше, т.е. в Малороссию Дмитрий должен был прибыть в 1743 г. с женой и сыном-младенцем. В 1764 г. моему 4прадеду Павлу 11 лет, поэтому выяснить, кто был его матерью, можно только с помощью документов 40-х гг. ХУ111 в. Вроде в ЦГИАКе есть перепись Стародубского полка 1747 г. …
Марина Наумовна, очевидно – другое лицо. Но поскольку все дети уже рождены, она меня может интересовать только во вторую очередь.
Катерина
Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко mt H5a (Могилевськ.)
Оглотков I2a2b (Горбат. п. НГГ) Алькін Душин Жарков Кульдішов mt U5a1 Баландін (Симб. губ.)
Клишкін R1a1a Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний mt T2a1 (Новомоск. Дніпроп.)
#генеалогия #генеалогія #пошукпредків #поискпредков #ahnenforschung #ukrainianancestry #родовід #родословная
Аватар користувача
kbg_dnepr
Повідомлень: 4842
З нами з: 14 січня 2021, 15:44
Стать: Жінка
Звідки: Дніпро
Дякував (ла): 3175 разів
Подякували: 565 разів

Re: Ковальови, с. Шаблі Климовицького п. Могилівської губ. (суч. Костюковицький р. Р

Повідомлення kbg_dnepr »

По линии Ковалевых-Федосенко известны имена только двух женщин - жены прадеда Прокопа Григорьевича Акилины Ивановны (о ней я писала выше) и матери Прокопа, жены Григория Самсоновича Федосенко Феклы (1818-?). Без дополнительных данных (запись о браке, смерти - хотя бы отчество!), я думаю, поиск не имеет особого смысла.

Впрочем, по этой линии надо бы сначала собрать побольше информации о самом Прокопе, его родителях, а потом уже заниматься неизвестными женами.
Катерина
Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко mt H5a (Могилевськ.)
Оглотков I2a2b (Горбат. п. НГГ) Алькін Душин Жарков Кульдішов mt U5a1 Баландін (Симб. губ.)
Клишкін R1a1a Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний mt T2a1 (Новомоск. Дніпроп.)
#генеалогия #генеалогія #пошукпредків #поискпредков #ahnenforschung #ukrainianancestry #родовід #родословная
Аватар користувача
kbg_dnepr
Повідомлень: 4842
З нами з: 14 січня 2021, 15:44
Стать: Жінка
Звідки: Дніпро
Дякував (ла): 3175 разів
Подякували: 565 разів

Re: Ковальови, с. Шаблі Климовицького п. Могилівської губ. (суч. Костюковицький р. Р

Повідомлення kbg_dnepr »

Найактуальніше питання щодо Прокопа Григоровича - він таки був Федосенко, як це вважав один з моїх троюрідних братів і як це наче випливає з документів? тоді треба змінювати назву теми?
Як це підтвердити чи спростувати?
Мабуть, треба зібрати до купи та ще раз проаналізувати все, що є по Шаблям у НІАБі та РДІА, та виробити якийсь план подальшого опрацювання (або неопрацювання).
Катерина
Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко mt H5a (Могилевськ.)
Оглотков I2a2b (Горбат. п. НГГ) Алькін Душин Жарков Кульдішов mt U5a1 Баландін (Симб. губ.)
Клишкін R1a1a Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний mt T2a1 (Новомоск. Дніпроп.)
#генеалогия #генеалогія #пошукпредків #поискпредков #ahnenforschung #ukrainianancestry #родовід #родословная
Відповісти

Повернутись до “kbg_dnepr”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість