Клір, Причет, Клірові відомості (КВ)

Аватар користувача
D_i_V_a
Повідомлень: 8540
З нами з: 01 березня 2016, 10:52
Стать: Жінка
Звідки: Київ
Дякував (ла): 5825 разів
Подякували: 3156 разів
Контактна інформація:

Re: Клір, Причет, Клірові відомості (КВ)

Повідомлення D_i_V_a »

al_mol писав: 02 липня 2022, 11:53 а як бути з цим?
Зображення Зображення Зображення Зображення Зображення Зображення Зображення
Все, що ти тут наводиш - це діти декласованої шляхти.
Дідкі(о)вський, Тишкевич, Садовський, Лукашевич, Домарацький, Денбицький, Білінський, Стефанський, Дименський, Бе(а)рлинський,
Пустовіт, Павленко, Бургала, Борсук, Слабошевський
Онацький
г. Муром - Гостев, Зворыкин, Шелудяков, Пешков?
Онлайн
Аватар користувача
al_mol
Супермодератор
Повідомлень: 2397
З нами з: 05 червня 2016, 19:36
Стать: Чоловік
Звідки: Вінниця
Дякував (ла): 916 разів
Подякували: 2662 рази

Re: Клір, Причет, Клірові відомості (КВ)

Повідомлення al_mol »

D_i_V_a писав: Все, що ти тут наводиш - це діти декласованої шляхти.
а хіба деклассована шляхта це не однодвірці?

Зображення
Мои предки: Молчановские, Вишневские, Пророк, Олейничук, Пеньковские, Дегусары Тимуш, Лабудзинские Шафранские , Юркевич, Зборовский
Аватар користувача
D_i_V_a
Повідомлень: 8540
З нами з: 01 березня 2016, 10:52
Стать: Жінка
Звідки: Київ
Дякував (ла): 5825 разів
Подякували: 3156 разів
Контактна інформація:

Re: Клір, Причет, Клірові відомості (КВ)

Повідомлення D_i_V_a »

al_mol писав: 02 липня 2022, 13:52 а хіба деклассована шляхта це не однодвірці?
А-а-а... зрозуміло :)

Так їх жеж декілько раз декласували.
1-й раз до міщан або однодвірців, вони мали право вибору.
А вдруге це відбулося коли однодвірців скасували і людей записали до селян/крєстьян під чергову реформу.

От ти і маєш в тих списках людей з міщан та селян/крєстьян, а по прізвищах то видно, що це декласована шляхта.
Востаннє редагувалось 02 липня 2022, 14:06 користувачем D_i_V_a, всього редагувалось 1 раз.
Дідкі(о)вський, Тишкевич, Садовський, Лукашевич, Домарацький, Денбицький, Білінський, Стефанський, Дименський, Бе(а)рлинський,
Пустовіт, Павленко, Бургала, Борсук, Слабошевський
Онацький
г. Муром - Гостев, Зворыкин, Шелудяков, Пешков?
Онлайн
Аватар користувача
al_mol
Супермодератор
Повідомлень: 2397
З нами з: 05 червня 2016, 19:36
Стать: Чоловік
Звідки: Вінниця
Дякував (ла): 916 разів
Подякували: 2662 рази

Re: Клір, Причет, Клірові відомості (КВ)

Повідомлення al_mol »

D_i_V_a писав: 02 липня 2022, 14:04
al_mol писав: 02 липня 2022, 13:52 а хіба деклассована шляхта це не однодвірці?
А-а-а... зрозуміло :)

Так їх жеж декілько раз декласували.
1-й раз до міщан або однодвірців, вони мали право вибору.
А вдруге це відбулося коли однодвірців записали до селян.

От ти і маєш в тих списках людей з міщан та селян, а по прізвищах то видно, що це декласована шляхта.
Саме цікаве. що селянам в Семінаріях давали нові шляхетні прізвища :)
Мои предки: Молчановские, Вишневские, Пророк, Олейничук, Пеньковские, Дегусары Тимуш, Лабудзинские Шафранские , Юркевич, Зборовский
Аватар користувача
D_i_V_a
Повідомлень: 8540
З нами з: 01 березня 2016, 10:52
Стать: Жінка
Звідки: Київ
Дякував (ла): 5825 разів
Подякували: 3156 разів
Контактна інформація:

Re: Клір, Причет, Клірові відомості (КВ)

Повідомлення D_i_V_a »

al_mol писав: 02 липня 2022, 14:06 Саме цікаве. що селянам в Семінаріях давали нові шляхетні прізвища :)
Це вже вплив імперських ігрищ, там треба в кожному окремому випадку досліджувати, але масу видно по прізвищу. Маса була з дрібної шляхти
Дідкі(о)вський, Тишкевич, Садовський, Лукашевич, Домарацький, Денбицький, Білінський, Стефанський, Дименський, Бе(а)рлинський,
Пустовіт, Павленко, Бургала, Борсук, Слабошевський
Онацький
г. Муром - Гостев, Зворыкин, Шелудяков, Пешков?
Онлайн
Аватар користувача
al_mol
Супермодератор
Повідомлень: 2397
З нами з: 05 червня 2016, 19:36
Стать: Чоловік
Звідки: Вінниця
Дякував (ла): 916 разів
Подякували: 2662 рази

Re: Клір, Причет, Клірові відомості (КВ)

Повідомлення al_mol »

D_i_V_a писав: 02 липня 2022, 14:08
al_mol писав: 02 липня 2022, 14:06 Саме цікаве. що селянам в Семінаріях давали нові шляхетні прізвища :)
Це вже вплив імперських ігрищ, там треба в кожному окремому випадку досліджувати, але масу видно по прізвищу. Маса була з дрібної шляхти
справжня украінська жінка - вислухала всі доводи, та лишилась при свої думці :D :D :D
Мои предки: Молчановские, Вишневские, Пророк, Олейничук, Пеньковские, Дегусары Тимуш, Лабудзинские Шафранские , Юркевич, Зборовский
Аватар користувача
D_i_V_a
Повідомлень: 8540
З нами з: 01 березня 2016, 10:52
Стать: Жінка
Звідки: Київ
Дякував (ла): 5825 разів
Подякували: 3156 разів
Контактна інформація:

Re: Клір, Причет, Клірові відомості (КВ)

Повідомлення D_i_V_a »

al_mol писав: 02 липня 2022, 14:32 справжня украінська жінка - вислухала всі доводи, та лишилась при свої думці :D :D :D
А може навпаки? :wink:

Вже писала це, але не відправила, то треба здається таки все відсилать.

Ти просто зупинився на дослідженні 19 ст, а треба читати/досліджувати/вивчати історію далі вглиб, бо те що ми сьогодні переживаємо, це відлуння минулого. То так і в самому минулому. В кінці 18 століття вони мали відлуння початку 18 і кінця 17. А там московщини на наших теренах ще було мало. Тоді питання священників із крєстьян для московитів було зрозумілим, бо із крестіян означало для них із ХРЕСТІЯН, бо паралельно жило доволі багато мусульман, а може ще когось. Але нехай московити своє коріння самі досліджують, що там у них на їх територіях у 17-18 ст з релігіями було і якими мовами населення розмовляло.
Хоча, дуже прошу не читати московські джерала, про сьогоднішні не знаю, а от про радянсько-царські, то краще їх взагалі до рук не брать, а спочатку почитать українські сучасні видання, вони покажуть де головні напрямки і сильні московські фальсифікації, а вже тільки після цього, отримавши критичне мислення, можна братися до тих джерел з надієї, що серед великої маси маніпуляцій, щось таки цінне й проскочить.
У цьому консенсі цікаво порівнювати українську і російську вікіпедії
Дідкі(о)вський, Тишкевич, Садовський, Лукашевич, Домарацький, Денбицький, Білінський, Стефанський, Дименський, Бе(а)рлинський,
Пустовіт, Павленко, Бургала, Борсук, Слабошевський
Онацький
г. Муром - Гостев, Зворыкин, Шелудяков, Пешков?
Онлайн
Аватар користувача
olexaz
Повідомлень: 31
З нами з: 14 січня 2021, 17:47
Стать: Чоловік
Дякував (ла): 25 разів
Подякували: 35 разів

Re: Клір, Причет, Клірові відомості (КВ)

Повідомлення olexaz »

Недавно вичитав у Арандаренка ("Записки о Полтавской губернии Николая Арандаренка, составленные в 1846 году. Ч.2") таке: "Во времена гетманщины, власти духовныя назнались неиначе, какъ изъ шляхетства. Архіереи избираемы были собраніемъ духовнихъ и мірскихъ членовъ. Но с XVIII столѣтія утрачено сіе преимущество духовенства и въ чины духовные допущены простолюдины."
Звісно, мова про "власти", і з цього не можна зробити висновок про суцільне шляхетське походження духовенства, однак схоже, що таких там була більшість, принаймні до якогось часу. Риюсь по Полтавщині 18 - початку 19 ст. серед священників - таке враження, що вихідців зі шляхти (козацької старшини) відсотків 60-70 (суто "інтуїтивна статистика" - наявність "дворових", родичі серед дворянства і т.п.). Мабуть в інших місцях і інші часи все може бути геть не так.
Аватар користувача
D_i_V_a
Повідомлень: 8540
З нами з: 01 березня 2016, 10:52
Стать: Жінка
Звідки: Київ
Дякував (ла): 5825 разів
Подякували: 3156 разів
Контактна інформація:

Re: Клір, Причет, Клірові відомості (КВ)

Повідомлення D_i_V_a »

olexaz писав: 04 липня 2022, 23:15 "Во времена гетманщины, власти духовныя назнались неиначе, какъ изъ шляхетства. Архіереи избираемы были собраніемъ духовнихъ и мірскихъ членовъ. Но с XVIII столѣтія утрачено сіе преимущество духовенства и въ чины духовные допущены простолюдины."
Правильно пишуть, але не маючи знання, бо був чужинець, або свідомо, не додаючи правду через сильну на час написання твору цензуру, не говорить, що це стародавня традиція християн-українців.
Дідкі(о)вський, Тишкевич, Садовський, Лукашевич, Домарацький, Денбицький, Білінський, Стефанський, Дименський, Бе(а)рлинський,
Пустовіт, Павленко, Бургала, Борсук, Слабошевський
Онацький
г. Муром - Гостев, Зворыкин, Шелудяков, Пешков?
Відповісти

Повернутись до “Духовенство”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей