Незрозумілі зміни прізвища Гембарські - Гембаржевські і стану (nobilis, civis, incola), Галич 1837-1865 роки
- igor koh
- Повідомлень: 8
- З нами з: 04 серпня 2019, 14:05
- Стать: Чоловік
- Дякував (ла): 3 рази
- Подякували: 1 раз
Незрозумілі зміни прізвища Гембарські - Гембаржевські і стану (nobilis, civis, incola), Галич 1837-1865 роки
Досліджуючи дерево своїх предків, побачив дивні зміни прізвищ Гембарські (Gębarski або Gembarski) - Гембаржевські (Gębarzewski або Gembarzewski) в метричних книгах греко- католиків м. Галича в роках між 1837 і 1865. Єдиним джерелом наведених нижче прикладів є метрики греко- католиків з фонду 201 ЦДІАЛ справи 159, 372, 1069 та 1070. В метриках римо- католиків Гембарські - Гембаржевські не зустрічаються. Як я розумію, написання прізвища через ę/em - на розсуд священника.
Припущення: сім'я переїхала в Галич з дітьми або діти були народжені в Галичі. Інформація про батьків в записах - відсутня. Схоже, що їхні діти - брати Ioannes та Petrus і сестра Catharina.
Отже, нижче записи з метрик з зазначенням події і стану, якщо вказано.
1. Ioannes (народження орієнтовно 1797 - 1798рр.)
1837 - свідок шлюбу Gębarski (civis)
1838 - шлюб доньки - батько Gębarzewski
1840 - народження дитини у доньки, уродженої Gębarzewski
1843 - свідок шлюбу Gębarski (civis)
1843 - шлюб доньки - батько Gębarzewski (nobilis)
1844 - народження дитини у доньки, уродженої Gębarski
1845 - народження дитини у доньки, уродженої Gębarski
1850 - народження дитини у доньки, уродженої Gębarzewski
1865 - смерть дружини - чоловік Gębarzewski (nobilis)
1865 - смерть - Gębarski (incola)
2. Petrus (народження орієнтовно 1806 - 1807рр.)
1848 - свідок шлюбу Gębarzewski (civis)
1849 - народження дитини - батько Gębarzewski (nobilis)
1851 - смерть дитини - батько Gębarski (civis)
1851 - народження дитини - батько Gębarzewski (nobilis)
1856 - народження дитини - батько Gębarski (civis)
1859 - народження дитини - батько Gembarski (civis)
1859 - смерть дитини - батько Gębarski (civis)
1859 - смерть - Gębarski (nobilis)
3. Catharina (народження орієнтовно до 1807р.)
1848 - шлюб сина - мати уроджена Gębarzewski (civis)
1848 - шлюб доньки - мати уроджена Gębarzewski (civis)
В подальшому у нащадків прізвище Гембарські (Gembarski, civis).
На жаль, інших джерел окрім метрик з фонду 201 ЦДІАЛ в мене немає. Можливо хтось має інформацію про наявність метричних книг греко- католиків м. Галич за 1795 - 1834рр., а також за 1839, 1847, 1854 та 1857 (пропущені у фонді 201). Або якісь інші джерела по м. Галич за 1795 - 1850рр. (списки парафіян, мешканців, передшлюбні опитування, інше), які дозволять встановити походження Гембарських - Гембаржевських. Буду вдячний за будь-яку інформацію.
Припущення: сім'я переїхала в Галич з дітьми або діти були народжені в Галичі. Інформація про батьків в записах - відсутня. Схоже, що їхні діти - брати Ioannes та Petrus і сестра Catharina.
Отже, нижче записи з метрик з зазначенням події і стану, якщо вказано.
1. Ioannes (народження орієнтовно 1797 - 1798рр.)
1837 - свідок шлюбу Gębarski (civis)
1838 - шлюб доньки - батько Gębarzewski
1840 - народження дитини у доньки, уродженої Gębarzewski
1843 - свідок шлюбу Gębarski (civis)
1843 - шлюб доньки - батько Gębarzewski (nobilis)
1844 - народження дитини у доньки, уродженої Gębarski
1845 - народження дитини у доньки, уродженої Gębarski
1850 - народження дитини у доньки, уродженої Gębarzewski
1865 - смерть дружини - чоловік Gębarzewski (nobilis)
1865 - смерть - Gębarski (incola)
2. Petrus (народження орієнтовно 1806 - 1807рр.)
1848 - свідок шлюбу Gębarzewski (civis)
1849 - народження дитини - батько Gębarzewski (nobilis)
1851 - смерть дитини - батько Gębarski (civis)
1851 - народження дитини - батько Gębarzewski (nobilis)
1856 - народження дитини - батько Gębarski (civis)
1859 - народження дитини - батько Gembarski (civis)
1859 - смерть дитини - батько Gębarski (civis)
1859 - смерть - Gębarski (nobilis)
3. Catharina (народження орієнтовно до 1807р.)
1848 - шлюб сина - мати уроджена Gębarzewski (civis)
1848 - шлюб доньки - мати уроджена Gębarzewski (civis)
В подальшому у нащадків прізвище Гембарські (Gembarski, civis).
На жаль, інших джерел окрім метрик з фонду 201 ЦДІАЛ в мене немає. Можливо хтось має інформацію про наявність метричних книг греко- католиків м. Галич за 1795 - 1834рр., а також за 1839, 1847, 1854 та 1857 (пропущені у фонді 201). Або якісь інші джерела по м. Галич за 1795 - 1850рр. (списки парафіян, мешканців, передшлюбні опитування, інше), які дозволять встановити походження Гембарських - Гембаржевських. Буду вдячний за будь-яку інформацію.
Гембарські, Gębarski, Gembarski, Гембаржевські, Gębarzewski, Gembarzewski, Бродович, Brodowicz
м. Галич, Halicz
м. Галич, Halicz
- Balymba
- Повідомлень: 643
- З нами з: 10 березня 2016, 09:25
- Стать: Чоловік
- Звідки: Гуцульщина
- Дякував (ла): 634 рази
- Подякували: 795 разів
Re: Незрозумілі зміни прізвища Гембарські - Гембаржевські і стану (nobilis, civis, incola), Галич 1837-1865 роки
В принципі нічого дивного - йшла поступова втрата привілеїв дрібної шляхти: в містах вони ставали громадянами, жителями, а в селах- "селянами".
Левицький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Gut
І-BY-78168/ Н
І-BY-78168/ Н
- igor koh
- Повідомлень: 8
- З нами з: 04 серпня 2019, 14:05
- Стать: Чоловік
- Дякував (ла): 3 рази
- Подякували: 1 раз
Re: Незрозумілі зміни прізвища Гембарські - Гембаржевські і стану (nobilis, civis, incola), Галич 1837-1865 роки
З втратою привілеїв - зрозуміло. Незрозуміло чому священник один раз записує Гембарський, другий - Гембаржевський. Причому таке відбуваєтьсь навіть в один рік з різницею в декілька місяців. І так на протязі майже 30 років.
Крім того, виходячи з того що є ЦДІАЛ є шляхетська справа Гембаржевських, напевно, це прізвище і було початковим. Тому, хто і як приймав рішення, що змінюєм прізвище на Гембарський, а не скажімо на Гемба, Гембар, Гемжевський і т.п.
Гембарські, Gębarski, Gembarski, Гембаржевські, Gębarzewski, Gembarzewski, Бродович, Brodowicz
м. Галич, Halicz
м. Галич, Halicz
- cronoster
- Повідомлень: 537
- З нами з: 26 листопада 2016, 23:28
- Стать: Чоловік
- Звідки: Галицький Гуцуленд
- Дякував (ла): 117 разів
- Подякували: 997 разів
Re: Незрозумілі зміни прізвища Гембарські - Гембаржевські і стану (nobilis, civis, incola), Галич 1837-1865 роки
Гембаржевські гербу Абданк, без сумніву римокатолицька шляхта. Родовим гніздом було сільце Gębarzów біля Радома. Десь у 17 столітті переселилися до Червоної Русі. Зрештою Павло, Станіслав та Ян отримали шляхецьку легітимацію у 1782 році. Ян та Теодор легітимувалися 1795.
Існували інші, менш відомі родини з гербами Кручини і Дембно.
Існували інші, менш відомі родини з гербами Кручини і Дембно.
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
Коли згасне людська пам'ять й замовкнуть літописи, говоритиме каміння.
- Balymba
- Повідомлень: 643
- З нами з: 10 березня 2016, 09:25
- Стать: Чоловік
- Звідки: Гуцульщина
- Дякував (ла): 634 рази
- Подякували: 795 разів
Re: Незрозумілі зміни прізвища Гембарські - Гембаржевські і стану (nobilis, civis, incola), Галич 1837-1865 роки
Гембаржевський - первісна версія прізвища, а Гембарський - місцевий варіант. Хто приймав рішення про зміну прізвища? Офіційно ніхто, а фактично місцеві жителі. Для прикладу приведу як змінювалися в Карпатах прізвища німецьких колоністів: Аппель - Апелюк - Опелюк, Шолом - Шоломчук - Соломчук.igor koh писав: ↑06 липня 2022, 11:52З втратою привілеїв - зрозуміло. Незрозуміло чому священник один раз записує Гембарський, другий - Гембаржевський. Причому таке відбуваєтьсь навіть в один рік з різницею в декілька місяців. І так на протязі майже 30 років.
Крім того, виходячи з того що є ЦДІАЛ є шляхетська справа Гембаржевських, напевно, це прізвище і було початковим. Тому, хто і як приймав рішення, що змінюєм прізвище на Гембарський, а не скажімо на Гемба, Гембар, Гемжевський і т.п.
Левицький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Gut
І-BY-78168/ Н
І-BY-78168/ Н
- igor koh
- Повідомлень: 8
- З нами з: 04 серпня 2019, 14:05
- Стать: Чоловік
- Дякував (ла): 3 рази
- Подякували: 1 раз
Re: Незрозумілі зміни прізвища Гембарські - Гембаржевські і стану (nobilis, civis, incola), Галич 1837-1865 роки
Шановні Balymba і cronoster, дякую за інформацію!
Спробую прояснити ситуацію. Займатися родоводом почав випадково, маючи мінімум інформації. Дослідивши все що є у відкритому доступі, зайшов в "глухий кут". Прямий предок, Петро Гембаржевський (Гембарський) народився в 1806-1807рр. - метрики відсутні, шлюб мав би бути в 1847р. - у фонді 201 ЦДІАЛ - пропущений, народження, шлюби дітей - батьки Петра не зазначені. Вирахував, як мені здається, брата Івана та сестру Катерину - та сама історія. На польському сайті знайшов "Галицький літопис" (записи церкви Св. Миколая у Галичі до 1794р.), який знаходиться в бібліотеці Стефаника, як зміг прочитав, Гембарських (Гембаржевських) не знайшов. Продивився всі відкриті метрики римо- католиків по Галичу - немає.
Тому "вчепився" до написання і зміни прізвища. Виходив з наступних припущень:
1). Батько Івана, Петра і Катерини переїхав до Галича з родиною або створив родину в Галичі. Він мав прізвище Гембаржевський і був сином когось з легітимізованих шляхтичів (про них трошки нижче), що було відомо. Тому його і його дітей почали записувати шляхтичами. Потім він не зміг легітимізуватися або по якісь причині не захотів і вирішив поміняти прізвище на Гембарський. Священники могли ще деякий час (1-2 роки, нехай, 5 років) "по старій пам'яті" зазначати старе написання і стан. Оскільки бачив в описах Івано- Франківського архіву по інших населених пунктах за пізніші періоди існування справ про зміну прізвища, зробив припущення про існування такої справи щодо Гембарських- Гембаржевських. Це, можливо, дозволило б вийти на батьків Петра і давніших предків.
Але враховуючи:
2). Якщо написання прізвища має значення. Продивившись (не все і недосконало) фонд 575 (становий комітет, м. Львів) ЦДІАЛ, помітив, що в списках шляхтичів написання прізвищ: легітимізовані в 1782р. Pawel і Jan - Gemborzowski (причому, якщо не помилка, Jan - гербу Dębno), Stanislaw- Gębarzewski; легітимізовані в 1782р. Jan - Gembarzewski , Teodor- Gęborzewski. Іван з Галича в двох дозволах на шлюб дочок підписується як Jan Gębarzewski. Знову ж таки, якщо написання прізвища має значення, то Іван, Петро і Катерина можуть бути пов'язанні з Stanislaw Gębarzewski.
Але, якщо зважити на:
Прошу вибачення за довгий і сумбурний текст. Хотілося детальніше пояснити свою проблему.
Спробую прояснити ситуацію. Займатися родоводом почав випадково, маючи мінімум інформації. Дослідивши все що є у відкритому доступі, зайшов в "глухий кут". Прямий предок, Петро Гембаржевський (Гембарський) народився в 1806-1807рр. - метрики відсутні, шлюб мав би бути в 1847р. - у фонді 201 ЦДІАЛ - пропущений, народження, шлюби дітей - батьки Петра не зазначені. Вирахував, як мені здається, брата Івана та сестру Катерину - та сама історія. На польському сайті знайшов "Галицький літопис" (записи церкви Св. Миколая у Галичі до 1794р.), який знаходиться в бібліотеці Стефаника, як зміг прочитав, Гембарських (Гембаржевських) не знайшов. Продивився всі відкриті метрики римо- католиків по Галичу - немає.
Тому "вчепився" до написання і зміни прізвища. Виходив з наступних припущень:
1). Батько Івана, Петра і Катерини переїхав до Галича з родиною або створив родину в Галичі. Він мав прізвище Гембаржевський і був сином когось з легітимізованих шляхтичів (про них трошки нижче), що було відомо. Тому його і його дітей почали записувати шляхтичами. Потім він не зміг легітимізуватися або по якісь причині не захотів і вирішив поміняти прізвище на Гембарський. Священники могли ще деякий час (1-2 роки, нехай, 5 років) "по старій пам'яті" зазначати старе написання і стан. Оскільки бачив в описах Івано- Франківського архіву по інших населених пунктах за пізніші періоди існування справ про зміну прізвища, зробив припущення про існування такої справи щодо Гембарських- Гембаржевських. Це, можливо, дозволило б вийти на батьків Петра і давніших предків.
Але враховуючи:
а також те, що різне написання прізвища, без всякої логіки, тривало майже 30 років, припущення щодо існування справи про зміну прізвища, як я розумію, є хибним.Гембаржевський - первісна версія прізвища, а Гембарський - місцевий варіант. Хто приймав рішення про зміну прізвища? Офіційно ніхто, а фактично місцеві жителі.
2). Якщо написання прізвища має значення. Продивившись (не все і недосконало) фонд 575 (становий комітет, м. Львів) ЦДІАЛ, помітив, що в списках шляхтичів написання прізвищ: легітимізовані в 1782р. Pawel і Jan - Gemborzowski (причому, якщо не помилка, Jan - гербу Dębno), Stanislaw- Gębarzewski; легітимізовані в 1782р. Jan - Gembarzewski , Teodor- Gęborzewski. Іван з Галича в двох дозволах на шлюб дочок підписується як Jan Gębarzewski. Знову ж таки, якщо написання прізвища має значення, то Іван, Петро і Катерина можуть бути пов'язанні з Stanislaw Gębarzewski.
Але, якщо зважити на:
а Іван, Петро і Катерина були греко- католиками, то ситуація стала ще більш заплутаніша.Гембаржевські гербу Абданк, без сумніву римокатолицька шляхта.
Прошу вибачення за довгий і сумбурний текст. Хотілося детальніше пояснити свою проблему.
Гембарські, Gębarski, Gembarski, Гембаржевські, Gębarzewski, Gembarzewski, Бродович, Brodowicz
м. Галич, Halicz
м. Галич, Halicz
- D_i_V_a
- Повідомлень: 9525
- З нами з: 01 березня 2016, 10:52
- Стать: Жінка
- Звідки: Київ
- Дякував (ла): 6280 разів
- Подякували: 3675 разів
- Контактна інформація:
Re: Незрозумілі зміни прізвища Гембарські - Гембаржевські і стану (nobilis, civis, incola), Галич 1837-1865 роки
Якщо мова йде про 18-19 сс, то написання прізвища не має значення.
Не було паспортів, населення було малописемне, добре що хоч священики якось людей в метриках позаписували.
Наші з вами пра жили в той час в різних імперіях, от тількино в них увійшли, але минуле було спільним. Ось тут в темі про щось таке, що відбувалось у рос імперії, вже говорилося
Дідкі(о)вський, Тишкевич, Садовський, Лукашевич, Домарацький, Денбицький, Білінський, Стефанський, Дименський, Бе(а)рлинський,
Пустовіт, Павленко, Бургала, Борсук, Слабошевський
Онацький
г. Муром - Гостев, Зворыкин, Шелудяков, Пешков?
Пустовіт, Павленко, Бургала, Борсук, Слабошевський
Онацький
г. Муром - Гостев, Зворыкин, Шелудяков, Пешков?
- cronoster
- Повідомлень: 537
- З нами з: 26 листопада 2016, 23:28
- Стать: Чоловік
- Звідки: Галицький Гуцуленд
- Дякував (ла): 117 разів
- Подякували: 997 разів
Re: Незрозумілі зміни прізвища Гембарські - Гембаржевські і стану (nobilis, civis, incola), Галич 1837-1865 роки
Пане Кох, рекомендую зайти на сайт genealodzy.pl і в підрозділі " geneszukacz" вбити ваше прізвище. Принаймі в Україні Гембаржевські згадуються в греко-католицькій парафії містечка Белз з початку 19 століття. З мого попереднього посту можна зрозуміти, що Олександр Гембаржевський з белзького воєводства, підписав елекцію короля у 1698 році. Можна припустити, що частина нащадків помандрувати до Галича звідти. А зміна віри не така вже й рідкісна річ у ті часи)
Коли згасне людська пам'ять й замовкнуть літописи, говоритиме каміння.
- Balymba
- Повідомлень: 643
- З нами з: 10 березня 2016, 09:25
- Стать: Чоловік
- Звідки: Гуцульщина
- Дякував (ла): 634 рази
- Подякували: 795 разів
Re: Незрозумілі зміни прізвища Гембарські - Гембаржевські і стану (nobilis, civis, incola), Галич 1837-1865 роки
Пане Кох, підкажіть на якому польському сайті Ви знайшли матеріали з бібліотеки Стефаника ?
Левицький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Gut
І-BY-78168/ Н
І-BY-78168/ Н
- igor koh
- Повідомлень: 8
- З нами з: 04 серпня 2019, 14:05
- Стать: Чоловік
- Дякував (ла): 3 рази
- Подякували: 1 раз
Re: Незрозумілі зміни прізвища Гембарські - Гембаржевські і стану (nobilis, civis, incola), Галич 1837-1865 роки
Дякую, я вже зрозумів, що написання прізвища - шлях в нікуди. З цікавого по Галичу запам'яталося зміна прізвища Засєдвовк на Засєдволк.D_i_V_a писав: ↑07 липня 2022, 21:31Якщо мова йде про 18-19 сс, то написання прізвища не має значення.
Не було паспортів, населення було малописемне, добре що хоч священики якось людей в метриках позаписували.
Наші з вами пра жили в той час в різних імперіях, от тількино в них увійшли, але минуле було спільним. Ось тут в темі про щось таке, що відбувалось у рос імперії, вже говорилося
Гембарські, Gębarski, Gembarski, Гембаржевські, Gębarzewski, Gembarzewski, Бродович, Brodowicz
м. Галич, Halicz
м. Галич, Halicz
Хто зараз онлайн
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 13 гостей