Незрозумілі зміни прізвища Гембарські - Гембаржевські і стану (nobilis, civis, incola), Галич 1837-1865 роки

Етимологія, походження, творення прізвищ
Аватар користувача
igor koh
Повідомлень: 8
З нами з: 04 серпня 2019, 14:05
Стать: Чоловік
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 1 раз

Незрозумілі зміни прізвища Гембарські - Гембаржевські і стану (nobilis, civis, incola), Галич 1837-1865 роки

Повідомлення igor koh »

Досліджуючи дерево своїх предків, побачив дивні зміни прізвищ Гембарські (Gębarski або Gembarski) - Гембаржевські (Gębarzewski або Gembarzewski) в метричних книгах греко- католиків м. Галича в роках між 1837 і 1865. Єдиним джерелом наведених нижче прикладів є метрики греко- католиків з фонду 201 ЦДІАЛ справи 159, 372, 1069 та 1070. В метриках римо- католиків Гембарські - Гембаржевські не зустрічаються. Як я розумію, написання прізвища через ę/em - на розсуд священника.
Припущення: сім'я переїхала в Галич з дітьми або діти були народжені в Галичі. Інформація про батьків в записах - відсутня. Схоже, що їхні діти - брати Ioannes та Petrus і сестра Catharina.
Отже, нижче записи з метрик з зазначенням події і стану, якщо вказано.
1. Ioannes (народження орієнтовно 1797 - 1798рр.)
1837 - свідок шлюбу Gębarski (civis)
1838 - шлюб доньки - батько Gębarzewski
1840 - народження дитини у доньки, уродженої Gębarzewski
1843 - свідок шлюбу Gębarski (civis)
1843 - шлюб доньки - батько Gębarzewski (nobilis)
1844 - народження дитини у доньки, уродженої Gębarski
1845 - народження дитини у доньки, уродженої Gębarski
1850 - народження дитини у доньки, уродженої Gębarzewski
1865 - смерть дружини - чоловік Gębarzewski (nobilis)
1865 - смерть - Gębarski (incola)
2. Petrus (народження орієнтовно 1806 - 1807рр.)
1848 - свідок шлюбу Gębarzewski (civis)
1849 - народження дитини - батько Gębarzewski (nobilis)
1851 - смерть дитини - батько Gębarski (civis)
1851 - народження дитини - батько Gębarzewski (nobilis)
1856 - народження дитини - батько Gębarski (civis)
1859 - народження дитини - батько Gembarski (civis)
1859 - смерть дитини - батько Gębarski (civis)
1859 - смерть - Gębarski (nobilis)
3. Catharina (народження орієнтовно до 1807р.)
1848 - шлюб сина - мати уроджена Gębarzewski (civis)
1848 - шлюб доньки - мати уроджена Gębarzewski (civis)

В подальшому у нащадків прізвище Гембарські (Gembarski, civis).

На жаль, інших джерел окрім метрик з фонду 201 ЦДІАЛ в мене немає. Можливо хтось має інформацію про наявність метричних книг греко- католиків м. Галич за 1795 - 1834рр., а також за 1839, 1847, 1854 та 1857 (пропущені у фонді 201). Або якісь інші джерела по м. Галич за 1795 - 1850рр. (списки парафіян, мешканців, передшлюбні опитування, інше), які дозволять встановити походження Гембарських - Гембаржевських. Буду вдячний за будь-яку інформацію.
Гембарські, Gębarski, Gembarski, Гембаржевські, Gębarzewski, Gembarzewski, Бродович, Brodowicz
м. Галич, Halicz
Аватар користувача
Balymba
Повідомлень: 643
З нами з: 10 березня 2016, 09:25
Стать: Чоловік
Звідки: Гуцульщина
Дякував (ла): 634 рази
Подякували: 795 разів

Re: Незрозумілі зміни прізвища Гембарські - Гембаржевські і стану (nobilis, civis, incola), Галич 1837-1865 роки

Повідомлення Balymba »

В принципі нічого дивного - йшла поступова втрата привілеїв дрібної шляхти: в містах вони ставали громадянами, жителями, а в селах- "селянами".
Левицький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Gut
І-BY-78168/ Н
Аватар користувача
igor koh
Повідомлень: 8
З нами з: 04 серпня 2019, 14:05
Стать: Чоловік
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 1 раз

Re: Незрозумілі зміни прізвища Гембарські - Гембаржевські і стану (nobilis, civis, incola), Галич 1837-1865 роки

Повідомлення igor koh »

Balymba писав: 06 липня 2022, 11:09 В принципі нічого дивного - йшла поступова втрата привілеїв дрібної шляхти: в містах вони ставали громадянами, жителями, а в селах- "селянами".
З втратою привілеїв - зрозуміло. Незрозуміло чому священник один раз записує Гембарський, другий - Гембаржевський. Причому таке відбуваєтьсь навіть в один рік з різницею в декілька місяців. І так на протязі майже 30 років.
Крім того, виходячи з того що є ЦДІАЛ є шляхетська справа Гембаржевських, напевно, це прізвище і було початковим. Тому, хто і як приймав рішення, що змінюєм прізвище на Гембарський, а не скажімо на Гемба, Гембар, Гемжевський і т.п.
Гембарські, Gębarski, Gembarski, Гембаржевські, Gębarzewski, Gembarzewski, Бродович, Brodowicz
м. Галич, Halicz
Аватар користувача
cronoster
Повідомлень: 537
З нами з: 26 листопада 2016, 23:28
Стать: Чоловік
Звідки: Галицький Гуцуленд
Дякував (ла): 117 разів
Подякували: 997 разів

Re: Незрозумілі зміни прізвища Гембарські - Гембаржевські і стану (nobilis, civis, incola), Галич 1837-1865 роки

Повідомлення cronoster »

Гембаржевські гербу Абданк, без сумніву римокатолицька шляхта. Родовим гніздом було сільце Gębarzów біля Радома. Десь у 17 столітті переселилися до Червоної Русі. Зрештою Павло, Станіслав та Ян отримали шляхецьку легітимацію у 1782 році. Ян та Теодор легітимувалися 1795.

Існували інші, менш відомі родини з гербами Кручини і Дембно.
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
Коли згасне людська пам'ять й замовкнуть літописи, говоритиме каміння.
Аватар користувача
Balymba
Повідомлень: 643
З нами з: 10 березня 2016, 09:25
Стать: Чоловік
Звідки: Гуцульщина
Дякував (ла): 634 рази
Подякували: 795 разів

Re: Незрозумілі зміни прізвища Гембарські - Гембаржевські і стану (nobilis, civis, incola), Галич 1837-1865 роки

Повідомлення Balymba »

igor koh писав: 06 липня 2022, 11:52
Balymba писав: 06 липня 2022, 11:09 В принципі нічого дивного - йшла поступова втрата привілеїв дрібної шляхти: в містах вони ставали громадянами, жителями, а в селах- "селянами".
З втратою привілеїв - зрозуміло. Незрозуміло чому священник один раз записує Гембарський, другий - Гембаржевський. Причому таке відбуваєтьсь навіть в один рік з різницею в декілька місяців. І так на протязі майже 30 років.
Крім того, виходячи з того що є ЦДІАЛ є шляхетська справа Гембаржевських, напевно, це прізвище і було початковим. Тому, хто і як приймав рішення, що змінюєм прізвище на Гембарський, а не скажімо на Гемба, Гембар, Гемжевський і т.п.
Гембаржевський - первісна версія прізвища, а Гембарський - місцевий варіант. Хто приймав рішення про зміну прізвища? Офіційно ніхто, а фактично місцеві жителі. Для прикладу приведу як змінювалися в Карпатах прізвища німецьких колоністів: Аппель - Апелюк - Опелюк, Шолом - Шоломчук - Соломчук.
Левицький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Gut
І-BY-78168/ Н
Аватар користувача
igor koh
Повідомлень: 8
З нами з: 04 серпня 2019, 14:05
Стать: Чоловік
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 1 раз

Re: Незрозумілі зміни прізвища Гембарські - Гембаржевські і стану (nobilis, civis, incola), Галич 1837-1865 роки

Повідомлення igor koh »

Шановні Balymba і cronoster, дякую за інформацію!
Спробую прояснити ситуацію. Займатися родоводом почав випадково, маючи мінімум інформації. Дослідивши все що є у відкритому доступі, зайшов в "глухий кут". Прямий предок, Петро Гембаржевський (Гембарський) народився в 1806-1807рр. - метрики відсутні, шлюб мав би бути в 1847р. - у фонді 201 ЦДІАЛ - пропущений, народження, шлюби дітей - батьки Петра не зазначені. Вирахував, як мені здається, брата Івана та сестру Катерину - та сама історія. На польському сайті знайшов "Галицький літопис" (записи церкви Св. Миколая у Галичі до 1794р.), який знаходиться в бібліотеці Стефаника, як зміг прочитав, Гембарських (Гембаржевських) не знайшов. Продивився всі відкриті метрики римо- католиків по Галичу - немає.

Тому "вчепився" до написання і зміни прізвища. Виходив з наступних припущень:

1). Батько Івана, Петра і Катерини переїхав до Галича з родиною або створив родину в Галичі. Він мав прізвище Гембаржевський і був сином когось з легітимізованих шляхтичів (про них трошки нижче), що було відомо. Тому його і його дітей почали записувати шляхтичами. Потім він не зміг легітимізуватися або по якісь причині не захотів і вирішив поміняти прізвище на Гембарський. Священники могли ще деякий час (1-2 роки, нехай, 5 років) "по старій пам'яті" зазначати старе написання і стан. Оскільки бачив в описах Івано- Франківського архіву по інших населених пунктах за пізніші періоди існування справ про зміну прізвища, зробив припущення про існування такої справи щодо Гембарських- Гембаржевських. Це, можливо, дозволило б вийти на батьків Петра і давніших предків.
Але враховуючи:
Гембаржевський - первісна версія прізвища, а Гембарський - місцевий варіант. Хто приймав рішення про зміну прізвища? Офіційно ніхто, а фактично місцеві жителі.
а також те, що різне написання прізвища, без всякої логіки, тривало майже 30 років, припущення щодо існування справи про зміну прізвища, як я розумію, є хибним.

2). Якщо написання прізвища має значення. Продивившись (не все і недосконало) фонд 575 (становий комітет, м. Львів) ЦДІАЛ, помітив, що в списках шляхтичів написання прізвищ: легітимізовані в 1782р. Pawel і Jan - Gemborzowski (причому, якщо не помилка, Jan - гербу Dębno), Stanislaw- Gębarzewski; легітимізовані в 1782р. Jan - Gembarzewski , Teodor- Gęborzewski. Іван з Галича в двох дозволах на шлюб дочок підписується як Jan Gębarzewski. Знову ж таки, якщо написання прізвища має значення, то Іван, Петро і Катерина можуть бути пов'язанні з Stanislaw Gębarzewski.
Але, якщо зважити на:
Гембаржевські гербу Абданк, без сумніву римокатолицька шляхта.
а Іван, Петро і Катерина були греко- католиками, то ситуація стала ще більш заплутаніша.

Прошу вибачення за довгий і сумбурний текст. Хотілося детальніше пояснити свою проблему.
Гембарські, Gębarski, Gembarski, Гембаржевські, Gębarzewski, Gembarzewski, Бродович, Brodowicz
м. Галич, Halicz
Аватар користувача
D_i_V_a
Повідомлень: 9525
З нами з: 01 березня 2016, 10:52
Стать: Жінка
Звідки: Київ
Дякував (ла): 6280 разів
Подякували: 3675 разів
Контактна інформація:

Re: Незрозумілі зміни прізвища Гембарські - Гембаржевські і стану (nobilis, civis, incola), Галич 1837-1865 роки

Повідомлення D_i_V_a »

igor koh писав: 07 липня 2022, 15:57 Знову ж таки, якщо написання прізвища має значення, то
Якщо мова йде про 18-19 сс, то написання прізвища не має значення.
Не було паспортів, населення було малописемне, добре що хоч священики якось людей в метриках позаписували.

Наші з вами пра жили в той час в різних імперіях, от тількино в них увійшли, але минуле було спільним. Ось тут в темі про щось таке, що відбувалось у рос імперії, вже говорилося
Дідкі(о)вський, Тишкевич, Садовський, Лукашевич, Домарацький, Денбицький, Білінський, Стефанський, Дименський, Бе(а)рлинський,
Пустовіт, Павленко, Бургала, Борсук, Слабошевський
Онацький
г. Муром - Гостев, Зворыкин, Шелудяков, Пешков?
Аватар користувача
cronoster
Повідомлень: 537
З нами з: 26 листопада 2016, 23:28
Стать: Чоловік
Звідки: Галицький Гуцуленд
Дякував (ла): 117 разів
Подякували: 997 разів

Re: Незрозумілі зміни прізвища Гембарські - Гембаржевські і стану (nobilis, civis, incola), Галич 1837-1865 роки

Повідомлення cronoster »

Пане Кох, рекомендую зайти на сайт genealodzy.pl і в підрозділі " geneszukacz" вбити ваше прізвище. Принаймі в Україні Гембаржевські згадуються в греко-католицькій парафії містечка Белз з початку 19 століття. З мого попереднього посту можна зрозуміти, що Олександр Гембаржевський з белзького воєводства, підписав елекцію короля у 1698 році. Можна припустити, що частина нащадків помандрувати до Галича звідти. А зміна віри не така вже й рідкісна річ у ті часи)
Коли згасне людська пам'ять й замовкнуть літописи, говоритиме каміння.
Аватар користувача
Balymba
Повідомлень: 643
З нами з: 10 березня 2016, 09:25
Стать: Чоловік
Звідки: Гуцульщина
Дякував (ла): 634 рази
Подякували: 795 разів

Re: Незрозумілі зміни прізвища Гембарські - Гембаржевські і стану (nobilis, civis, incola), Галич 1837-1865 роки

Повідомлення Balymba »

Пане Кох, підкажіть на якому польському сайті Ви знайшли матеріали з бібліотеки Стефаника ?
Левицький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Gut
І-BY-78168/ Н
Аватар користувача
igor koh
Повідомлень: 8
З нами з: 04 серпня 2019, 14:05
Стать: Чоловік
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 1 раз

Re: Незрозумілі зміни прізвища Гембарські - Гембаржевські і стану (nobilis, civis, incola), Галич 1837-1865 роки

Повідомлення igor koh »

D_i_V_a писав: 07 липня 2022, 21:31
igor koh писав: 07 липня 2022, 15:57 Знову ж таки, якщо написання прізвища має значення, то
Якщо мова йде про 18-19 сс, то написання прізвища не має значення.
Не було паспортів, населення було малописемне, добре що хоч священики якось людей в метриках позаписували.

Наші з вами пра жили в той час в різних імперіях, от тількино в них увійшли, але минуле було спільним. Ось тут в темі про щось таке, що відбувалось у рос імперії, вже говорилося
Дякую, я вже зрозумів, що написання прізвища - шлях в нікуди. З цікавого по Галичу запам'яталося зміна прізвища Засєдвовк на Засєдволк.
Гембарські, Gębarski, Gembarski, Гембаржевські, Gębarzewski, Gembarzewski, Бродович, Brodowicz
м. Галич, Halicz
Відповісти

Повернутись до “ПРІЗВИЩА”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 13 гостей