Самгородок (Велика Березна), село, Білоцерківський (Сквирський р.), Київська обл.
- nekrashevych
- Повідомлень: 311
- З нами з: 01 грудня 2020, 20:06
- Стать: Чоловік
- Звідки: College Station, TX, USA
- Дякував (ла): 164 рази
- Подякували: 384 рази
- Контактна інформація:
Самгородок (Велика Березна), село, Білоцерківський (Сквирський р.), Київська обл.
UPD Загадку розгадано, див. нижче. Велика Березна = Самгородок.
Загадкове село. У «Зведеному катлозі» ЦДІАК написано, що адмін. поділ ХХІ століття цього села «не встановлено». Ще записано, «в 3-х верстах від Шапиївкі і 2-х від Мовчанівки ?» що математично неможливо, бо відстань між Шапієвкою і Мовчанівкою явно більше ніж 5 верст.
Читаючи старі метричні книги (до 1799 року) Самгородка Сквирського повіту (донедавна Сквирсько району), помітив, що половина записів там з Березни, і здається, що в дуже ранніх записах вона написана без імені, а просто як Слобода (судячи з прізвищ). Потім метричні книги в Самгородку зникають, з'являються записи в Великій Березні (і жителі Самгородка записані в метриках Великої Березни). Пізніше записи у Великій Березні зникають, з'являються записи в Самгородку, і Березна наче зникає взагалі. Обидві церкви Хрестовоздвиженські. З цього в мене зробилося враження, що церква була одна і та ж.
Спочатку я подумав, що Велика Березна - це Березянка (село не дуже далеко від Самгородка). Але там церква називається по іншому. Крім того, в католицькій метричній книзі костелу села Топори відмічені окремо записи з Березянки, окремо з Березни, і окремо з Самгородка.
Що сталося: Березну поглинув Самгородок, чи вона просто зникла?
(Зараз є просто Березна, колись Мала Березна, неподалік від Володарки.)
Загадкове село. У «Зведеному катлозі» ЦДІАК написано, що адмін. поділ ХХІ століття цього села «не встановлено». Ще записано, «в 3-х верстах від Шапиївкі і 2-х від Мовчанівки ?» що математично неможливо, бо відстань між Шапієвкою і Мовчанівкою явно більше ніж 5 верст.
Читаючи старі метричні книги (до 1799 року) Самгородка Сквирського повіту (донедавна Сквирсько району), помітив, що половина записів там з Березни, і здається, що в дуже ранніх записах вона написана без імені, а просто як Слобода (судячи з прізвищ). Потім метричні книги в Самгородку зникають, з'являються записи в Великій Березні (і жителі Самгородка записані в метриках Великої Березни). Пізніше записи у Великій Березні зникають, з'являються записи в Самгородку, і Березна наче зникає взагалі. Обидві церкви Хрестовоздвиженські. З цього в мене зробилося враження, що церква була одна і та ж.
Спочатку я подумав, що Велика Березна - це Березянка (село не дуже далеко від Самгородка). Але там церква називається по іншому. Крім того, в католицькій метричній книзі костелу села Топори відмічені окремо записи з Березянки, окремо з Березни, і окремо з Самгородка.
Що сталося: Березну поглинув Самгородок, чи вона просто зникла?
(Зараз є просто Березна, колись Мала Березна, неподалік від Володарки.)
Востаннє редагувалось 20 квітня 2021, 20:55 користувачем nekrashevych, всього редагувалось 2 разів.
- АннА
- Супермодератор
- Повідомлень: 8878
- З нами з: 15 лютого 2016, 15:51
- Стать: Жінка
- Дякував (ла): 3563 рази
- Подякували: 2154 рази
Re: Велика Березна, село. Сквирський повіт Київської губернії-???
Викладемо карту місцини для наглядності. Підкреслила всі перелічені вами НП. Кинулось в очі, що поряд з Шапєєвкою є ще Шалєєвка.
Питання постає, про які роки ви говорите? В які роки зникають записи?
Це карта другої половини ХІХ ст. Там де знак питання, там знаходиться цілий розсип хуторів. Може це залишки Великої Березни?
Питання постає, про які роки ви говорите? В які роки зникають записи?
Це карта другої половини ХІХ ст. Там де знак питання, там знаходиться цілий розсип хуторів. Може це залишки Великої Березни?
- nekrashevych
- Повідомлень: 311
- З нами з: 01 грудня 2020, 20:06
- Стать: Чоловік
- Звідки: College Station, TX, USA
- Дякував (ла): 164 рази
- Подякували: 384 рази
- Контактна інформація:
Re: Велика Березна, село. Сквирський повіт Київської губернії-???
Я донедавна думав, що Березанка, яку ви підкреслили - і є Велика Березна. Але тепер я зрозумів, що це не так. У Топорівському костелі їх писали окремо: Berezianka i Berezna.АннА писав:Викладемо карту місцини для наглядності. Підкреслила всі перелічені вами НП. Кинулось в очі, що поряд з Шапєєвкою є ще Шалєєвка.
Питання постає, про які роки ви говорите? В які роки зникають записи?
Це карта другої половини ХІХ ст. Там де знак питання, там знаходиться цілий розсип хуторів. Може це залишки Великої Березни?
Хронологія записів у метричних книгах така:
Самгородок: 1775-1782 (Самгородок і Шапієвка), 1775-1789 (Самгородок, Слобода, і Березна, причому записи не в хронологічному порядку, то із Самгородка, то з Березна), є ще 1799.
Потім Самгородок зникає надовго, записи тільки у Великій Березні (включаючи записи про жителів Самгородка): 1797 і 1800-1827.
Потім Велика Березна зникає назавжди, і з 1827 року записи тільки в Самгородку. (Хоча по 1827 є і те й друге село, і є клірова відомість за 1828, яку я не бачив.)
- nekrashevych
- Повідомлень: 311
- З нами з: 01 грудня 2020, 20:06
- Стать: Чоловік
- Звідки: College Station, TX, USA
- Дякував (ла): 164 рази
- Подякували: 384 рази
- Контактна інформація:
Re: Велика Березна, село. Сквирський повіт Київської губернії-???
Дякую за ідею з розсипом хуторів. Це дійсно можуть бути залишки Березни. Цікаво, чому вона була "Велика". ("Мала" зараз просто Березна біля Володарки.)АннА писав:Викладемо карту місцини для наглядності. Підкреслила всі перелічені вами НП. Кинулось в очі, що поряд з Шапєєвкою є ще Шалєєвка.
Питання постає, про які роки ви говорите? В які роки зникають записи?
Це карта другої половини ХІХ ст. Там де знак питання, там знаходиться цілий розсип хуторів. Може це залишки Великої Березни?
- nekrashevych
- Повідомлень: 311
- З нами з: 01 грудня 2020, 20:06
- Стать: Чоловік
- Звідки: College Station, TX, USA
- Дякував (ла): 164 рази
- Подякували: 384 рази
- Контактна інформація:
Re: Велика Березна, село. Сквирський повіт Київської губернії-???
А зараз там лісАннА писав:Викладемо карту місцини для наглядності. Підкреслила всі перелічені вами НП. Кинулось в очі, що поряд з Шапєєвкою є ще Шалєєвка.
Питання постає, про які роки ви говорите? В які роки зникають записи?
Це карта другої половини ХІХ ст. Там де знак питання, там знаходиться цілий розсип хуторів. Може це залишки Великої Березни?
image uploader
- nekrashevych
- Повідомлень: 311
- З нами з: 01 грудня 2020, 20:06
- Стать: Чоловік
- Звідки: College Station, TX, USA
- Дякував (ла): 164 рази
- Подякували: 384 рази
- Контактна інформація:
Re: Велика Березна, село. Сквирський повіт Київської губернії-???
Якщо там була описка, і село на відстані 3 версти від Шапієвки, і 5 від Мовчанівки, то ця група хуторів і теперішній ліс приблизно підходять.
- DVK_Dmitriy
- Супермодератор
- Повідомлень: 5313
- З нами з: 25 березня 2016, 19:59
- Стать: Чоловік
- Дякував (ла): 988 разів
- Подякували: 3907 разів
Re: Велика Березна, село. Сквирський повіт Київської губернії-???
По каталогу ЦГИАК значится МК где должны быть и Самгородок и Великая Березна.nekrashevych писав:Таке враження, що у Великій Березні і Самгородку була одна церква, хоч це ніде не написано. Але якщо глянути на роки, то немає року в якому були б метричні книги чи сповідні розписи одночасно і в Самгородку і в Великій Березні (майже, є один виняток, треба буде глянути, може і там час різний).
127-1012-1586 (1827 год)
В деле есть оглавление.
По оглавлению есть Самгородок (Великой Березны нет).
Находим Самгородок:
А потом смотрим последний лист и видим Великую Березну:
Кременецкие, Лазаренко, Бабенко, Чаплины, Абакумовы, Орловы, Белоконь, Тхор, Богомоловы, Шараевские, Бартковские.
Интересуюсь родом Кременецких от Аслана-Мурзы-Челебея.
Генеалогические исследования. Поиск в архивах Киева. Составление родословной.
Интересуюсь родом Кременецких от Аслана-Мурзы-Челебея.
Генеалогические исследования. Поиск в архивах Киева. Составление родословной.
- DVK_Dmitriy
- Супермодератор
- Повідомлень: 5313
- З нами з: 25 березня 2016, 19:59
- Стать: Чоловік
- Дякував (ла): 988 разів
- Подякували: 3907 разів
Re: Велика Березна, село. Сквирський повіт Київської губернії-???
Проверяем МК за 1826 год.
И в начале и в конце Великая Березна.
И в начале и в конце Великая Березна.
Кременецкие, Лазаренко, Бабенко, Чаплины, Абакумовы, Орловы, Белоконь, Тхор, Богомоловы, Шараевские, Бартковские.
Интересуюсь родом Кременецких от Аслана-Мурзы-Челебея.
Генеалогические исследования. Поиск в архивах Киева. Составление родословной.
Интересуюсь родом Кременецких от Аслана-Мурзы-Челебея.
Генеалогические исследования. Поиск в архивах Киева. Составление родословной.
- DVK_Dmitriy
- Супермодератор
- Повідомлень: 5313
- З нами з: 25 березня 2016, 19:59
- Стать: Чоловік
- Дякував (ла): 988 разів
- Подякували: 3907 разів
Re: Велика Березна, село. Сквирський повіт Київської губернії-???
Т.е. можно предположить, что ориентировочно с 1827 года с. Великая Березна стало называться с. Самгородок (вернулось первоначальное название).
Кременецкие, Лазаренко, Бабенко, Чаплины, Абакумовы, Орловы, Белоконь, Тхор, Богомоловы, Шараевские, Бартковские.
Интересуюсь родом Кременецких от Аслана-Мурзы-Челебея.
Генеалогические исследования. Поиск в архивах Киева. Составление родословной.
Интересуюсь родом Кременецких от Аслана-Мурзы-Челебея.
Генеалогические исследования. Поиск в архивах Киева. Составление родословной.
- DVK_Dmitriy
- Супермодератор
- Повідомлень: 5313
- З нами з: 25 березня 2016, 19:59
- Стать: Чоловік
- Дякував (ла): 988 разів
- Подякували: 3907 разів
Re: Велика Березна, село. Сквирський повіт Київської губернії-???
Интересно посмотреть следующие документы за 1799 год.
Есть МК с. Самгородок и есть ИР с. Великая Березна.
Есть МК с. Самгородок и есть ИР с. Великая Березна.
Кременецкие, Лазаренко, Бабенко, Чаплины, Абакумовы, Орловы, Белоконь, Тхор, Богомоловы, Шараевские, Бартковские.
Интересуюсь родом Кременецких от Аслана-Мурзы-Челебея.
Генеалогические исследования. Поиск в архивах Киева. Составление родословной.
Интересуюсь родом Кременецких от Аслана-Мурзы-Челебея.
Генеалогические исследования. Поиск в архивах Киева. Составление родословной.
Хто зараз онлайн
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 18 гостей